Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 6 & Plus
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2019, 14:39   #681
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Боже, запудрили человеку мозг совсем))
Статьи лохматого года совсем. Хоть там и написано 2017, но по факту информация и фотки района 12-13 года.
Замена цепи с работой и запчастями 20-30 тыс руб. в зависимости от жадности мастеров)
Сейчас почти нет движков, которые могут ходить 150+ без проблем с ГРМ. Все равно надо лезть менять, цепи, ремни. Работа +/- будет стоить тех же денег. Ремни чуть подешевле, цепи чуть подороже. Наверное почти все современные тачки при обрыве, перескоке, загибают клапана.
Но просто почему-то на ВАГовских моторах САХА из этого раздули такое, что страшно и подумать.
1,6 BSE - это абсолютно не выход. Там хватает свои болячек, на которые будут улетать деньги. А так же еще жрать бенза будет больше и полное уныние за рулем. С таким подходом надо брать что-то карбюраторное, чинить за бутылку водки у соседа по гаражу, ездить и не париться))
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
eljer0n (04.09.2019), Патентовед TOSH (04.09.2019)
Старый 04.09.2019, 14:41   #682
 
Аватар для eljer0n
 
Das Auto - Golf VI 1.4 TSI АКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патентовед TOSH Посмотреть сообщение
Лучше свежее год и 1.4 на палке )))
Я бы вообще 1.6 не советовал, бери 1.4. Боишься дсг - бери на механике.

Если хочешь автомат то бери джетту, они есть 6АКПП
Ну тут не то, что боишься, бюджет все-таки ограничен, а попасть на деньги не хочется. Владельцы присмотренных авто божатся, что не тупит, не пинается(с), но кто их знает, что там после покупки выползет. Хочется минимизировать риски, хотя предпочтителен именно автомат (чтобы все в семье могли ездить). Джетта/октавия это хорошо, но тоже подороже, если сравнимого года.

а почему 1.6 не советуешь, после 1.4 динамика не та?)

Цитата:
Сообщение от Alex_ka Посмотреть сообщение
Спасибо, посмотрел. В принципе получается, что конструктивный просчет с натяжением цепи - это основная проблема, и встречается она на движках Г6 до 2012 года выпуска. Т.е. для Г6 до 2012 года лечится только втыканием контрактного двигателя, правильно?

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ----------

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
Боже, запудрили человеку мозг совсем))
Статьи лохматого года совсем. Хоть там и написано 2017, но по факту информация и фотки района 12-13 года.
Замена цепи с работой и запчастями 20-30 тыс руб. в зависимости от жадности мастеров)
Сейчас почти нет движков, которые могут ходить 150+ без проблем с ГРМ. Все равно надо лезть менять, цепи, ремни. Работа +/- будет стоить тех же денег. Ремни чуть подешевле, цепи чуть подороже. Наверное почти все современные тачки при обрыве, перескоке, загибают клапана.
Но просто почему-то на ВАГовских моторах САХА из этого раздули такое, что страшно и подумать.
1,6 BSE - это абсолютно не выход. Там хватает свои болячек, на которые будут улетать деньги. А так же еще жрать бенза будет больше и полное уныние за рулем. С таким подходом надо брать что-то карбюраторное, чинить за бутылку водки у соседа по гаражу, ездить и не париться))
Ну, повторюсь, вывод из статей, да, есть проблема на двигателях до 2012 года. Тут как повезет, вовремя услышишь, поменяешь цепь - считай спас движок.

Насчет BSE, я просто уже несколько лет смотрю, здесь читаю, слушаю, что народ говорит, 1.6 считают этаким трактором из 80-х, который по 500тыщ ходит и хоть бы хны. Не понаслышке знаю, что такое инерция мышления, и как неохотно люди новые технологии принимают. Но в вопросе покупки хочется все же быть максимально уверенным.

Вот помню, на ВАЗ 2109 1.5 можно хоть каждый день ремень рвать, клапана не гнет=)
eljer0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 15:18   #683
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eljer0n Посмотреть сообщение
Насчет BSE, я просто уже несколько лет смотрю, здесь читаю, слушаю, что народ говорит, 1.6 считают этаким трактором из 80-х, который по 500тыщ ходит и хоть бы хны. Не понаслышке знаю, что такое инерция мышления, и как неохотно люди новые технологии принимают. Но в вопросе покупки хочется все же быть максимально уверенным.
Вот у меня один из автомобилей - это Ауди А4. Движок 1.6 ANA. Я не буду утверждать, что это прям аналог BSE, но вроде бок там аналогичный и по ШПГ вроде сходства есть. Насколько я помню, когда капиталил подбирал заменители от ВSE. Но не суть. Писихологически и конструктивно это отсыл к тракторным 80-ым) Но нельзя сказать, что он ходит совсем без проблем, то одна болячка вылезет, то другая. До 370тыс км доехал и пришлось капиталить. Ничего криминального конечно, но ремонт порядка 80тыс р своими руками. За эти деньги +/- можно уже контрактный САХА купить если че. А если старый на запчасти сдать, то еще и останется))
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 15:26   #684
 
Аватар для Патентовед TOSH
 
Das Auto - Golf 6 1,4 TSI 122
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_ka Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от eljer0n Посмотреть сообщение
Ну тут не то, что боишься, бюджет все-таки ограничен, а попасть на деньги не хочется. Владельцы присмотренных авто божатся, что не тупит, не пинается(с), но кто их знает, что там после покупки выползет. Хочется минимизировать риски, хотя предпочтителен именно автомат (чтобы все в семье могли ездить). Джетта/октавия это хорошо, но тоже подороже, если сравнимого года.

а почему 1.6 не советуешь, после 1.4 динамика не та?)



Спасибо, посмотрел. В принципе получается, что конструктивный просчет с натяжением цепи - это основная проблема, и встречается она на движках Г6 до 2012 года выпуска. Т.е. для Г6 до 2012 года лечится только втыканием контрактного двигателя, правильно?

---------- Сообщение добавлено в 14:48 ----------



Ну, повторюсь, вывод из статей, да, есть проблема на двигателях до 2012 года. Тут как повезет, вовремя услышишь, поменяешь цепь - считай спас движок.

Насчет BSE, я просто уже несколько лет смотрю, здесь читаю, слушаю, что народ говорит, 1.6 считают этаким трактором из 80-х, который по 500тыщ ходит и хоть бы хны. Не понаслышке знаю, что такое инерция мышления, и как неохотно люди новые технологии принимают. Но в вопросе покупки хочется все же быть максимально уверенным.

Вот помню, на ВАЗ 2109 1.5 можно хоть каждый день ремень рвать, клапана не гнет=)
1.6 я не советую потому что он ничем не надежнее 1.4, но уступает ему по всем фронтам. Зачем в 2019 году покупать двигатель который морально устарел?
Живой Г6 начиная с 2011 года на движке 1.4 САХА вполне надёжный автомобиль. Бывают проблемы с дсг, но надо относиться философски, у всего есть свой ресурс. У обычного автомата тоже и любая коробка может сломаться. Сейчас насколько я знаю с дсг уже каких то серьезных проблем нет , все ремонтируется и лечится
Патентовед TOSH вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
eljer0n (04.09.2019)
Старый 04.09.2019, 15:41   #685
 
Аватар для Never
 
Das Auto - Golf VI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
ремонт порядка 80тыс р своими руками
Что то дороговато для 1.6, или только оригинальные запчасти и ремонт всего(блок, ГБЦ, КВ)
Never вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 15:57   #686
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never Посмотреть сообщение
Что то дороговато для 1.6, или только оригинальные запчасти и ремонт всего(блок, ГБЦ, КВ)
Решил сделать на совесть)
Цилиндры в принципе были в допуске, по эллипсу и ступеньке, и можно было бы просто обновить хон так сказать, но решил сделать в идеал и расточил в первый ремонт. Расточка ведет за собой обязательную замену поршней, а поршни оказались дорогой штукой)
Ну и ГБЦ тоже перебрали. Правда на родной обнаружились трещины между седлами клапанов, пришлось искать другую ГБЦ. За 10 т.р нашел и отдал мастерам на переборку и опрессовку.
Плоскости отфрезеровали, КВ тоже в первый размер шлифанули, но только коренные. Шатунные просто полирнули. В итоге все зазоры ну практически как на новом движке.
А по запчастям, оригинала практически не было. Все неплохие европейские аналоги, которые как правило идут на конвеер: Махле, кобельшмит, виктор рейнц и прочее)
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Never (04.09.2019)
Старый 04.09.2019, 16:15   #687
 
Аватар для eljer0n
 
Das Auto - Golf VI 1.4 TSI АКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патентовед TOSH Посмотреть сообщение
1.6 я не советую потому что он ничем не надежнее 1.4, но уступает ему по всем фронтам. Зачем в 2019 году покупать двигатель который морально устарел?
Живой Г6 начиная с 2011 года на движке 1.4 САХА вполне надёжный автомобиль. Бывают проблемы с дсг, но надо относиться философски, у всего есть свой ресурс. У обычного автомата тоже и любая коробка может сломаться. Сейчас насколько я знаю с дсг уже каких то серьезных проблем нет , все ремонтируется и лечится
Ну вот есть коллега, в 14 году брал Джетту 13го года, 1.4 с турбиной. На днях спросил его, он доволен, как слон, никаких проблем, хотя по работе с ним приходилось и на ней катать на дальняк. Не знаю, сколько у него пробег, наверное около 50т. км, но он сказал, на 1.6 не сяду.

В принципе, теперь понятно с двигателем более менее. Итог: смотреть на состояние, иметь в виду проблемы двигателей до 12года, следить за цепью и не мандражировать. Все остальное с опытом придет=)

Осталось определиться с коробкой. ДСГ манит, но боязнь впухнуть с ней остается. Опять же вопрос, какова вероятность, что придется менять всю в сборе, а не отдельные компоненты? Цены, насколько я понимаюв том и другом случае чуть ли не в два раза отличаются.
eljer0n вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.09.2019, 16:35   #688
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eljer0n Посмотреть сообщение
Осталось определиться с коробкой. ДСГ манит, но боязнь впухнуть с ней остается. Опять же вопрос, какова вероятность, что придется менять всю в сборе, а не отдельные компоненты? Цены, насколько я понимаюв том и другом случае чуть ли не в два раза отличаются.
А какие там компоненты? Сцепление да мехатрон))
а ну еще плата мехатрона да вилка бывает ломается...

Но на МКПП тоже все от тарахтуна бегают. То подшипники меняют, то сцепления, то маховики и все тарахтун не проходит))
У меня опять же сцепа родная около 210тыс км проехала с тарахтуном. Открыл помсотрел, ничего криминального. Поставил новую, еще на 200т.км думаю хватит)) Главное не быть параноиком)
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 16:44   #689
 
Аватар для eljer0n
 
Das Auto - Golf VI 1.4 TSI АКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
А какие там компоненты? Сцепление да мехатрон))
а ну еще плата мехатрона да вилка бывает ломается...

Но на МКПП тоже все от тарахтуна бегают. То подшипники меняют, то сцепления, то маховики и все тарахтун не проходит))
У меня опять же сцепа родная около 210тыс км проехала с тарахтуном. Открыл помсотрел, ничего криминального. Поставил новую, еще на 200т.км думаю хватит)) Главное не быть параноиком)
Ну я вот читаю здесь же тему по ДСГ7, там кто-то сцепление меняет, кто-то мехатроник, кто-то какие-то усиленные стаканы от белорусов ставит, а кому-то приваливает "счастье" в сборе менять, и хорошо, если по гарантии.

Параноиком-то да, вопрос, что хочется, как всегда, всего, сразу и подешевле. Плюс, тут не Мск, выбор значительно меньше, а возможности в столицу ездить смотреть нет. Плюс есть вот пара вариантов, комплектация вроде более менее, и надо бы смотреть ехать, но главное не попасть в ситуацию, когда хотелка игнорирует здравый смысл и ведет к попадалову на 100+ т.р. И надо вовремя остановиться и согласиться на живой экземпляр с МКПП, чем на потенциальный минус стотыщ. Синица так сказать и журавль, во всей красе=)
eljer0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 17:08   #690
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eljer0n Посмотреть сообщение
Параноиком-то да, вопрос, что хочется, как всегда, всего, сразу и подешевле. Плюс, тут не Мск, выбор значительно меньше, а возможности в столицу ездить смотреть нет. Плюс есть вот пара вариантов, комплектация вроде более менее, и надо бы смотреть ехать, но главное не попасть в ситуацию, когда хотелка игнорирует здравый смысл и ведет к попадалову на 100+ т.р. И надо вовремя остановиться и согласиться на живой экземпляр с МКПП, чем на потенциальный минус стотыщ. Синица так сказать и журавль, во всей красе=)
Так или иначе, есть цена рынка. Согласитесь, можно взять классный экземпляр по верхней планке рынка. А можно взять что-то ближе к низу, предположим на 100 тыщ дешевле, а потом пришлось бы вложить еще 100 тыщ. на то чтобы привести в порядок. Самое обидное в этой ситуации, когда платишь по верху рынка, а потом вылезает косяк, и на его решение надо влить еще 100 тыщ.))

Вот сейчас у самого дилема. Продаю свою тачку. Цена ближе к низу рынка, т.к. есть косяки по лкп, тупо отваливается ВАГовская краска. Можно влупить 100 тыщ, привести лкп в идеал и авто по цене уже приблизится к верху рынка. Но по верху рынка идеального лкп все равно не будет. Да будет меньше отслоений, но будут такие же коцки, царапки, подкраски, подмаски, следы эксплуатации. Получается, если покрашу сам, то просто кому-то подарю идеальный лкп + повод поторговаться, т.к. буду крашен в круг и мало ли что было с машиной)) Поэтому пока думаю, если красить, то только для себя, но для себя оставлять пока не планирую. Если скидывать по низу рынка, то это раздолье для перекупов, которые подбирают такие варианты, красят за 30-40 тыщ и выставляют по верху рынка. А потом покупатель сталкивается с тем, о чем я писал в начале. Покупает идеальную тачку по верху рынка и вдруг оказывается, что надо вложить еще кучу бабла, потму что перекупская покраска полезла через пол года!))
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 17:22   #691
 
Аватар для eljer0n
 
Das Auto - Golf VI 1.4 TSI АКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golfirst Посмотреть сообщение
Так или иначе, есть цена рынка. Согласитесь, можно взять классный экземпляр по верхней планке рынка. А можно взять что-то ближе к низу, предположим на 100 тыщ дешевле, а потом пришлось бы вложить еще 100 тыщ. на то чтобы привести в порядок. Самое обидное в этой ситуации, когда платишь по верху рынка, а потом вылезает косяк, и на его решение надо влить еще 100 тыщ.))

Вот сейчас у самого дилема. Продаю свою тачку.
Ну я собственно о том и говорю, да. Хорошо бы было, если можно взять живого на МКПП, а потом по мере возможности воткнуть туда робота... Но чудес не бывает. Поэтому и выбор такой. Щас посмотрел по Мск, а выбор не сильно-то и лучше. Цена такая же, пробеги такие же. А дальше 13 год и 7 поколение. Все, что типа в идеале с ценой ближе к 600т.р. Т.е. вероятность нарваться на живого робота, отъездить хотя бы 50т км с ним и заменить на следующие 100тыщ минимальна, увы. Либо это надо торговаться до 350 тыщ, что тоже маловероятно, и готовиться к замене АКПП. Жаль, жаль.

Так это вон чей белый под покраску. Смотрел его, точно. Даже и рассмотрел бы, но друг сказал, у него в сервисе покраска около 70-80т.р. будет стоить. Это уже прям верхняя-верхняя планка, рассчитываю на чуть меньшую сумму.
eljer0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 17:29   #692
 
Аватар для Golfirst
 
Das Auto - Audi A4 Avant 1.6/ Golf 1.4 TSI МКПП "Сandy"/ Touareg NF 3.6/ FJR 1300
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eljer0n Посмотреть сообщение
Так это вон чей белый под покраску. Смотрел его, точно. Даже и рассмотрел бы, но друг сказал, у него в сервисе покраска около 70-80т.р. будет стоить. Это уже прям верхняя-верхняя планка, рассчитываю на чуть меньшую сумму.
Да, это мой носочек))

70-80 - это очень хороший ценник. То что я смотрю - это 100-120 чтобы качественно сделали.
Golfirst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2019, 22:32   #693
 
Аватар для Патентовед TOSH
 
Das Auto - Golf 6 1,4 TSI 122
Доп. информация
По умолчанию

eljer0n, вообще дсг7 вроде бы очень хорошо диагностируется компом. Можно посмотреть и остаток сцепления и ошибки и на каких передачах ездили , как спорт режим включали , все перегревы будет видно. Так что если по диагностике коробка живая то отъездишь свои тысячи км. А если сломаешься то починишь и забудешь о поломках дсг на долго . Имхо кайф который даёт дсг того стоит. Возможно многие меня не поддержат , но считаю дсг лучшей коробкой, пусть и не дешёвой.
Патентовед TOSH вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DrumWalker (06.09.2019), eljer0n (06.09.2019)
Старый 05.09.2019, 09:17   #694
 
Аватар для eljer0n
 
Das Auto - Golf VI 1.4 TSI АКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Патентовед TOSH Посмотреть сообщение
eljer0n, вообще дсг7 вроде бы очень хорошо диагностируется компом. Можно посмотреть и остаток сцепления и ошибки и на каких передачах ездили , как спорт режим включали , все перегревы будет видно. Так что если по диагностике коробка живая то отъездишь свои тысячи км. А если сломаешься то починишь и забудешь о поломках дсг на долго . Имхо кайф который даёт дсг того стоит. Возможно многие меня не поддержат , но считаю дсг лучшей коробкой, пусть и не дешёвой.
Спасибо за совет! Это нужно к проверенным спецам на диагностику везти или есть какой-то алгоритм, по которому на любом сервисе посмотреть можно?
eljer0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:04   #695
 
Das Auto - Golf 6+12г.
Доп. информация
По умолчанию


eljer0n,
Цитата:
Сообщение от eljer0n Посмотреть сообщение
или есть какой-то алгоритм
нет ни каких алгоритмом,нужен человек который подключив шнурком ноут может в блоках посмотреть остаток сцепления и температуру перегрева если она есть.
mif5621 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2019, 10:22   #696
 
Аватар для eljer0n
 
Das Auto - Golf VI 1.4 TSI АКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mif5621 Посмотреть сообщение
нет ни каких алгоритмом,нужен человек который подключив шнурком ноут может в блоках посмотреть остаток сцепления и температуру перегрева если она есть.
Ок, спасибо. Буду искать мастеров, узнавать, могут не могут.
eljer0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 15:21   #697
 
Аватар для DrumWalker
 
Das Auto - LR RR Evoque
Доп. информация
По умолчанию

в этом году продал гольфа 1.4 TSI DSG 2010 года на пробеге порядка 145к. Новый хозяин махнул цепь, ему это вышло порядка 25к. Масло не уходило. Возможно, ему предстоит еще сцепление поменять в ближайшее время, потому что предыдущий раз сцепление менялось на 80к, после этого будет еще долго ездить. Сцепление Luk стоит порядка 20, насколько помню.
По сути, нужно быть готовым к вложениям до 100к, если по всем фронтам проблемы вылезут, но после этого будет долго ездить и радовать. Лично у меня проблемы не приходили сразу, без предупреждения. Сцепление плавно начинает заканчиваться, это заметно внимательному водителю без диагностик. Цепь тоже бренчаьт начинает задолго до кончины. Только одна проблема может произойти внезапно - смерть мехатроника. Было такое у товарища через пару тысяч км после покупки бу машины, при этом коробка вела себя идеально, я сам на ней ездил в разных режимах, чтобы проверить. А в один прекрасный день просто встала. На устранение потребовалось порядка 70-80к у официалов, насколько я помню. Машина была 2012 года.
DrumWalker вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
eljer0n (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 15:54   #698
 
Аватар для eljer0n
 
Das Auto - Golf VI 1.4 TSI АКПП
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrumWalker Посмотреть сообщение
в этом году продал гольфа 1.4 TSI DSG 2010 года на пробеге порядка 145к.
Спасибо, очень конструктивный пример. Будем искать, заодно деньги копить, глядишь, и найдем что-то подходящее.
eljer0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2019, 16:35   #699
 
Аватар для Never
 
Das Auto - Golf VI
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DrumWalker Посмотреть сообщение
. Сцепление Luk стоит порядка 20,
26-29т.р
Never вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
DrumWalker (06.09.2019)
Старый 06.09.2019, 16:48   #700
 
Аватар для DrumWalker
 
Das Auto - LR RR Evoque
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never Посмотреть сообщение
26-29т.р
да, действительно, сейчас посмотрел по автодок/емекс/экзист - цена 29к
DrumWalker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2021

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru