|
Защита от угона Обсуждение механических и электронных противоугонных средств. |
|
Опции темы |
28.10.2009, 16:53 | #1 | |||
Das Auto - Golf4 AKQ 98 продан Audi A3 8PA 1.6 BSF 2006г
|
Лучший иммо на сегодняшний день ?
Какой иммо самый устойчивый к взлому ? желательно на метке ?
|
|||
28.10.2009, 22:38 | #2 | |||
Das Auto - Golf V 1,4 TSI 140+DSG
|
Strannik, у меня вот такай http://www.ugona.net/item618.html ,я очень доволен
|
|||
28.10.2009, 22:39 | #3 | |||
Das Auto - GTI 2TFSI
|
|
|||
29.10.2009, 11:43 | #4 | |||
В бане
Das Auto - установочный центр
|
Добрый день.
На самом деле, вопрос довольно обширный и перечислением моделей ответ не ограничится. Смысл в том, что прежде всего надо понимать о каком "взломе" идет речь - если физическая деактивация блокировки, то здесь все зависит от схемы организации защиты от угона и места размещения блокировки, т.е. реле блокировки "самой надежной системы", размещенное в салоне автомобиля, и "рвущее" зажигание, будет в разы слабее связки из аналоговой блокировки, размещенной в подкапотном пространстве и электомеханического замка капота, который эту блокировку "закрывает" от несанкционированного доступа. Если же речь идет об электронном взломе, то здесь тоже очень много нюансов и вопросов, связанных прежде всего с установкой. В принципе, практически все современные иммобилайзеры с бесконтактной меткой имеют надежную кодировку. В любом случае, любой разговор о "ретрансляции метки" может быть завершен путем реализации дополнительного уровня авторизации, когда только после выполнения данного условия начинается опрос метки системы. Однако, к примеру, можно остановить свой выбор на системе с меткой, имеющей и надежный код, и удобную эксплуатацию, однако, в системе присутствует опрос метки во время движения - т.е. если метка на скорости по какой-либо причине не считывается, то двигатель глушится. Подобные системы я бы рекомендовал исключить из выбора, т.к. это не безопасно. В итоге, если говорить о нештатных иммобилайзерах с меткой, то я бы порекомендовал Black Bug 72-й серии или DF-KEY VER.2, но еще раз повторюсь, что наличие цифровой блокировки без ограничения доступа к месту ее расположения будет в разы слабее с точки зрения противоугонных свойств, нежели установка связки "иммобилайзер + электромеханический замок капота". С Уважением, Виталий. |
|||
29.10.2009, 18:42 | #5 | |||
Das Auto - Golf V 1,4 TSI 140+DSG
|
Престиж - Авто, +100
|
|||
Пользователь сказал cпасибо: | Престиж - Авто (29.10.2009) |
31.10.2009, 00:59 | #6 | |||
Das Auto - Golf mk5 1.4 TSI '08
|
+100 к чему ? Человек, кажется, забыл, что на г5 в отличии от предыдущих серий проводка мультплексная. И рвать здесь ничего не надо, все решается сигналами по шине. А с разрывом сетей ничего, кроче check engine постоянного не получишь.
Если иммо висит на шине, то он может быть, например, в задней двери, или ещё где. Искать не меньше часа придется. Штатный иммо вполне себе ничего. Иммобилайзер четвертого поколения с ассиметричными сессионными 128битными ключами. Это не блекбаг, собранный у нас из китайских чипов с непонятными характеристиками. Более того, можно взять менее раскрученную систему пандект на таком же наборе чипов, но на 30% дешевле, типа IS470. Ы.З. Ещё напомню любителям рвать цепи, что метка иногда теряется, ну просто из-за наводки, ну или из-за несертифицированного Wi-Fi роутера, работающего на частоте вашей метки. Надеюсь, вы умеете управлять машиной на скорости около 100 кмч без усилителя руля и тормозов. Последний раз редактировалось Jump; 31.10.2009 в 01:05. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | jora10rus (01.04.2010) |
03.11.2009, 17:54 | #7 | ||||
В бане
Das Auto - установочный центр
|
Цитата:
Давайте по пунктам: 1. На самом деле, могу Вас заверить, что есть возможность сделать корректные блокировки двигателя на Golf5. С учетом установки электромеханических замков капота мы эти блокировки реализуем в подкапотном пространстве автомобиля. У Вас не верная информация на счет появления "Check Engine" после реализации блокировок цепей на Golf5. 2. Штатный иммобилайзер действительно "ничего", но однако возможность его обхода есть. В отношении "Пандекта" я уже написал чуть выше - не рекомендовал бы данную систему в виду постоянного опроса метки во время движения и связанным с этим риском. 3. Не совсем понятно Ваше упоминание Wi-Fi роутера в одном пункте и IS470 в предыдущем - именно помеха на частоте 2.4Ггц и может послужить блокировкой двигателя на скорости и именно в системе Pandect. К примеру, в том же BlackBug подобное не возможно, т.к. система не имеет постоянного опроса метки во время движения. С Уважением, Виталий. |
||||
03.11.2009, 18:20 | #8 | ||||
Das Auto - Audi 80, Golf V '08 BSE AT (был)
|
Цитата:
Как мне кажется, единственное рабочее решение для защиты иммо от подобного "использования" - деактивация метки на то время пока хозяин ее не использует (имею в виду экранирование). Не очень удобно в плане использования (каждый раз доставать/убирать метку в чехол), но во всех остальных случаях при наличии ретранслятора все равно, что метка находится в салоне. Или я Вас не совсем правильно понял? |
||||
03.11.2009, 18:48 | #9 | ||||
В бане
Das Auto - установочный центр
|
Цитата:
Есть более банальное решение, нежели "экранирование" и оно лежит фактически на поверхности - удаление из метки элемента питания Ведь определить достаточно ли "экранирование" или нет возможно только опытным путем, а вот с этого момента и начинаются вопросы, т.к. дальше "статей" на эту тему что-то другое найти затруднительно, т.е. проверить на практике у Вас очень даже вряд ли получится .. А поняли Вы мою мысль верно - я веду речь фактически о "секретке" или другими словами "доп.авторизации владельца перед опросом метки путем нажатия одной или нескольких штатных кнопок в салоне автомобиля". Поясню: опрос метки в обычной ситуации начинается после включения зажигания, в том случае, о котором я говорю, необходимо еще нажать, к примеру, несколько раз кнопку стеклоподъемника, и только после этого начнется опрос метки. Причем, если реализован автозапуск, то и в этом случае система будет работать корректно, т.к. при наличии нештатного иммобилайзера с wait up-реле (или его аналогом) двигатель будет дистанционно запускаться и без опроса метки. С Уважением, Виталий. |
||||
03.11.2009, 19:19 | #10 | |||
Das Auto - Audi 80, Golf V '08 BSE AT (был)
|
Спасибо за Ваш ответ.
Ну вынимать батарейку - это уж совсем радикально :D В остальном согласен. |
|||
03.11.2009, 19:23 | #11 | ||||
В бане
Das Auto - установочный центр
|
Цитата:
По поводу батарейки я в большей степени шутил, но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки :) На самом деле, именно это решение в данном вопросе можно считать самым радикальным С Уважением, Виталий. |
||||
05.11.2009, 20:59 | #12 | |||
В бане
Das Auto - Golf V Variant
|
В связи с вашим интереснейшим диалогом у меня возникла пара вопросов:
1. Фирменный чехол для метки (например - для "Скайбрейка") - просто декоративный аксессуар, или он обладает экранирующими свойствами? 2. Если отключением питания метки можно радикально повысить взломоустойчивость системы, почему производители не делают выключатели? Заранее спасибо за ответ! |
|||
09.11.2009, 19:25 | #13 | ||||
Das Auto - Golf mk5 1.4 TSI '08
|
Цитата:
Ну ладно, пусть даже BlackBug, но что вы можете рассказать о его ключах? Сколько в них бит, сессионные они или нет? Шифрование там ассиметричное? Я лично сталкивался с "иммобилайзерами", у которых ключи были по 20 бит. Подобный ключ ломается перебором за 30 минут на хорошей машине. Последний раз редактировалось Jump; 09.11.2009 в 19:28. |
||||
10.11.2009, 15:54 | #14 | ||||
В бане
Das Auto - установочный центр
|
Цитата:
По Вашим вопросам в данном случае можно предположить, что наиболее точные ответы дадут именно производители систем, а я же, в свою очередь, как представитель установочного центра, могу сделать предположения: 1. На мой взгляд, подобные чехлы (к примеру, поясной чехол DF-Key, который внешне похож на чехол от зажигалки Zippo) либо декоративные, либо предназначены для удобства автовладельца. 2. Предположу, что производители изначально закладываются таким образом, что реализованная в их системах кодировка не подвержена электронному взлому и ретрансляции. С Уважением, Виталий. |
||||
Пользователь сказал cпасибо: | starchild (10.11.2009) |
10.11.2009, 15:59 | #15 | ||||
В бане
Das Auto - установочный центр
|
Цитата:
Дело в том, что именно упомянутый Вами Pandect работает на частоте 2,4Ггц и в том числе упомянутый Вами wifi может послужить причиной несчитывания метки данной системы во время движения. А вот упомянутый Вами Black Bug работает на другой частоте и не имеет опроса метки во время движения. Что касается информации о "ключах", "кодировках", "шифровании" и т.п., то данную информацию Вы можете узнать лишь у производителя и только в том виде, в котором эта информация публикуется в открытом доступе. С Уважением, Виталий. |
||||
14.11.2009, 01:47 | #16 | ||||
Das Auto - Golf mk5 1.4 TSI '08
|
Цитата:
1. длина ключа, чем длиннее, тем дольше перебирать. 2. ассиметричное шифрование, т.е. 2 комплекта ключей закрытый и открытый. То, что зашифровано одним можно расшифровать только другим и наоборот. Соответственно, закрытые ключи остаются внутри ключа/машины, а открытые машина шлет ключу, а ключ машине в режиме синхронизации, т.е. когда гарантировано никто их перехватить не может. После постанновки на охрану все сообщения между машиной и ключем(меткой) идут шифрованные. 2. сессионность ключей. открыл-закрыл - ключи перегенерировались. Таким образом, нужен ключ такой длинны, чтобы за период, пока вас нет у машины, его с высокой степенью вероятности нельзя было сломать перебором (в данном случае мы считаем, что алгоритм генерации без изъянов) даже на удаленном сервере порядочной мощности. А ретрансляция и забивание сигналов - это для китайских поделок на базе keeloq |
||||
17.11.2009, 13:24 | #17 | |||
В бане
Das Auto - установочный центр
|
Добрый день.
В данном случае нет смысла и спорить, т.к. вопросы шифрования и кодирования сигналов в данный момент приобретают большую важность касаемо противоугонных систем. С Уважением, Виталий. |
|||
16.01.2010, 19:07 | #18 | |||
Das Auto - golf+++ 1.6 11
|
Здравствуйте.
Хотел бы обозначить еще одну проблему - кража ключей, меток и т.д. В этом случае и штатный иммо и самый крутой охранный комплекс с недосягаемой кодировкой и кнопочкой под рулем окажутся совсем бесполезными! На мой взгляд, в защите авто должно обязательно присутствовать решение, исключающее угон в такой совсем нередкой ситуации. Пример - иммобилайзеры с сенсорным и бесконтактным снятием с охраны фирмы Meguna (meguna.ru). Найти контактный сенсор (а бесконтактный тем более) в авто нереально. При этом контактный сенсор может быть на виду!!! Все что надо сделать для снятия с охраны - коснуться сенсора или поднести руку к сенсору, расположенному с обратной стороны обшивки! Все блокировки стандартные, подключение простое (особенно через кан модуль), никаких перехватов кода, батареек, меток. Почитайте сайт мегуновский. И поставьте себя на место угонщика! Решение действительно оригинальное. Будут вопросы, отвечу. С уважением. |
|||
16.01.2010, 19:27 | #19 | |||
Das Auto - GOLF V 1,4 tsi 122 ручка, BMW E83 M57
|
|
|||
_________________________________________
M57N2&6HP26, и пусть весь ВАГ отсосёт...
|
||||
16.01.2010, 20:15 | #20 | |||
Das Auto - golf+++ 1.6 11
|
Для нас это секрет! А кому надо, это уже давно знают, если это возможно!))) Бизнес у них такой(((
|
|||
|
|