Готовь сани летом - выбор зимней резины

[sashvan89]

Сообщение от Golfirst

Обсуждать резину, все равно что вечный холивар по маслу)) Бессмыслено кому-то что-то доказывать, т.к. у какждого есть собственный опыт и убеждения, которые ничем не перебьешь.

И зачем тогда продолжение?) Что же, подолью еще маслица в огонь)

Сообщение от Golfirst

т.к. шипы заметно проигрывают в торможении по сухому/мокрому чистому асфальту

Шипы проигрывают в торможении на чистом асфальте липучке совсем чуть-чуть, в то время как выигрывают у нее на льду треть тормозного пути. Не знаю, как у других брендов, но шиповка от контика шумит ровно так же, как мой летний гудьир. Плюс существует распространенный миф, что при плюсовой температуре липучка ведет себя на асфальте лучше шипов. Это не так, т.к. смесь у липучки должна быть очень мягкой и при плюсовой температуре она просто "плывет".
ИМХО, шиповка гораздо более универсальна, чем липа.

[Golfirst]

Сообщение от sashvan89

И зачем тогда продолжение?) Что же, подолью еще маслица в огонь)

Ну как, продолжение именно для того же, чтобы холивар не утихал

Сообщение от sashvan89

Шипы проигрывают в торможении на чистом асфальте липучке совсем чуть-чуть, в то время как выигрывают у нее на льду треть тормозного пути.

1/3 ??? В это верится с трудом) Разница там будет в единицах процентов да и то в идеальных лабораторных условиях. Но с другой стороны, что лучше и безопасней: один раз за зиму, когда на дорогах реальный каток проехаться чуть аккуратней с запасом торможения или всю зиму катать с заведомо худшими показателями торможения на асфальте?!)) Ведь один раз можно еще как-то настроиться/подготовиться, а если каждый день на коньках ездить, то можно и забыться или расслабиться не вовремя))

[sashvan89]

Сообщение от Golfirst

1/3 ??? В это верится с трудом)

А стоило бы изучить матчасть, перед тем как холивары разводить))
Тогда ликбез - несколько объективных диаграмм с достаточно свежих тестов:





---------- Сообщение добавлено в 18:36 ----------

Сообщение от Golfirst

всю зиму катать с заведомо худшими показателями торможения на асфальте?!))

1. Показатели на асфальте у шипов практически те же, что и у липы
2. Всю зиму асфальта не бывает. Покрытия бывают самые разные: снег, лед, каша, сухой/мокрый асфальт.
Для себя я сделал вывод, что по сумме показателей шипы явно универсальнее липы, т.к. почти ни в чем не проигрывают, а преимущества есть, и серьезные.

[Golfirst]

Сообщение от sashvan89

А стоило бы изучить матчасть, перед тем как холивары разводить))
Тогда ликбез - несколько объективных диаграмм с достаточно свежих

Сразу бросается в глаза тест на асфальте при температуре +8, где липучки в основной массе лучше шипов, хотя Вы утверждали обратное, что при плюсе, они должны плыть и показывать худшие результаты. Соостветственно логично предположить, что при минусовой температуре на асфальте приемущество липучек будет еще больше.
Соответствующее утверждение равноценно и для теста на льду, который проводился при темепратуре -2, что по сути можно приравнять к околонулевой температуре. Соответственно при температуре -10, где достаточно полно раскрывается потонцеал липучех, результаты теста будут уже совершенно другое.
ПыСы: лично проверенный факт, когда путешествовал по Карелии и Кольскому полуострову зимой на липучке. Температура за бортом около -20, на дороге голый лед укатанный, а держак почти как летом на асфальте)) 120-130 смело шел. А вот когда по москве катаешься в околонулевые температуры, когда еще нальду прослойка воды или реагентов, то вообще зацепа нет.

[Dimanson]

Как-то тут писал что у меня Viking 6, в этом году пойдут катать уже третью зиму.
Вполне нормально катаю зиму. На зернистом асфальте шума и вибрации меньше чем на летней. Может управляемость и сцепление не лучшие, но это моё дело). Благодаря соблюдению дистанции и зоркому наблюдению за пешеходами-самоубийцами пока всё нормально.

Сообщение от sashvan89

...
Тогда ликбез - несколько объективных диаграмм с достаточно свежих тестов...
Для себя я сделал вывод, что по сумме показателей шипы явно универсальнее липы, т.к. почти ни в чем не проигрывают, а преимущества есть, и серьезные.

А почему результаты тестов объективные?
Алсо разные покрышки разное время сохраняют свои свойства.
И мне удивительно что аквапланирование всего 64 км/час

И возможно шипы помогают образованию колеи, которая потом негативно влияет на безопасность.

[sashvan89]

Сообщение от Golfirst

Сразу бросается в глаза тест на асфальте при температуре +8, где липучки в основной массе лучше шипов

Эм, из 6 первых мест 3 у шипов и 3 у липы. С чего тогда липа лучше?

Сообщение от Golfirst

отя Вы утверждали обратное, что при плюсе, они должны плыть и показывать худшие результаты.

Я это писал для тех адептов липы, которые свято верят что на ней можно ездить всю весну, а на шипах все поубиваются.

Сообщение от Golfirst

Соостветственно логично предположить, что при минусовой температуре на асфальте приемущество липучек будет еще больше.

Да нет в плюсовой температуре у липы никакого преимущества. В минус скорее всего будет, но минимальное. Хотите доказать обратное - давайте пруфы, а иначе это все совсем по диванному.

Сообщение от Golfirst

Соответствующее утверждение равноценно и для теста на льду, который проводился при темепратуре -2, что по сути можно приравнять к околонулевой температуре. Соответственно при температуре -10, где достаточно полно раскрывается потонцеал липучех, результаты теста будут уже совершенно другое.

Давайте пруфы из тестов и посмотрим. Я считаю, что в -10 на льду шипы так же уделают липу в одну калитку. Шипы могу сдать свои позиции при -20 и ниже, и то производители уже научились с этим бороться.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ----------

Сообщение от Dimanson

А почему результаты тестов объективные?

Имел ввиду, что в тестах есть объективные оценки (остановилась за столько-то метров, разогналась за столько-то секунд), а есть субъективные оценки авторов статьи (понравилось/нет). Второе предлагаю не учитывать.

---------- Сообщение добавлено в 19:00 ----------

Сообщение от Dimanson

И мне удивительно что аквапланирование всего 64 км/час

Там воды 2.5 см, так что вполне себе

[Golfirst]

sashvan89, а какие пруфы предоставить?) У меня тестового оборудования нет)) Могу только сказать что 10 лет езжу на липучке и 5 на шипах, объективно отдал предпочтение липучкам)

[sashvan89]

Сообщение от Golfirst

sashvan89, а какие пруфы предоставить?)

Свежие результаты тестов хоть сколько-нибудь авторитетных замерщиков. Что еще можно предметно обсуждать?)

Сообщение от Golfirst

объективно отдал предпочтение липучкам)

Это называется субъективно)))

[Xander70]

Сообщение от sashvan89

результаты тестов хоть сколько-нибудь авторитетных замерщиков

Хотелось бы взглянуть на неангажированные тесты . И понять - на что они существуют ?

[sashvan89]

Сообщение от Xander70

Хотелось бы взглянуть на неангажированные тесты .

Как удастся - поделитесь с нами))
Остается только сравнивать информацию от максимального числа источников и искать истину где-то посередине.

[Golfirst]

Сообщение от sashvan89

Это называется субъективно)))

Нет. Для меня именно что объективно:)
Так как за это время удавалось поездить в различных ситуациях, погодных условиях, разных авто и разных автомобилях. Так же были отмечены плюсы и минусы определённых марок резины, их поведение на разных автомобилях(механика, автомат, передний привод, задний), в том числе в зависимости от износа резины. И моя оценка той или иной резины носит не поверхностный эмоциональный характер и догадки, а основывается на пракиических каждодневных испытаниях, что позволяет выявить реальные факторы каждого вида резины, которые подходят под мой автомобиль для моего режима эксплуатации. Надеюсь доходчиво изложил))

[Koc9l4oK]

Сообщение от Golfirst

Могу только сказать что 10 лет езжу на липучке и 5 на шипах, объективно отдал предпочтение липучкам)

Вот просто пример

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ----------

у липы одно преимущество - меньше шумят.

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ----------

а ну еще меньше портят дороги

[Navigobear]

Сообщение от Golfirst

Надеюсь доходчиво изложил))

Ага, доходчиво.
Только это как раз и называется - субъективно. В чистейшем незамутненном виде. Там через слово "мой", "мне", "моя" и т.п. И личные выводы.

Объективно - это сухие цифры. Такая-то резина, при таких-то условиях, в таком-то тесте, столько-то...

А с учетом того, что в ваших словах и рассуждениях столько старых легенд, которые не раз были опровергнуты, то доверия к остальной информации как-то маловато.

Кроме того меняется все и весьма заметно. Не скажу, что с каждым годом, но раз лет в пять (а то и в три) точно надо проверять и пересматривать свои убеждения.

[Роман51]

Golfirst, твоё путешествие на Кольский на фрикционках никому ничего не доказывает, от слова совсем...многолетний опыт езды на Севере на абсолютно разных шинах, включая летние (да, да, много лет назад зимние шины были ой какой экзотикой и дефицитом!), привёл к выводу что качественная шипованная резина обеспечивает более комфортное и безопасное поведение авто на дороге, чем фрикционная (Скандинавам ещё докажите! При наличии на авто ЕСП на заснеженной и обледенелой трассе вполне возможно что липучка покажет себя достаточно пристойно, но без наличия оной и отсутствия достаточного опыта...гремучая смесь!
П.С.: во время вашего путешествия в Кировск случилось страшное ДТП на трассе Кола...Московские фрирайдеры на Мини Купере, возвращаясь на свою полосу под сброс газа поймали хлыст и встречку...результат-все трупы. Резина фрикционка, тупо не хватило зацепа...

[leproman]

Комрады, извиняюсь, что создаю новую тему и предполагаю, что данный вопрос уже обсуждался, но беглый поиск не дал результатов.
Посоветуйте с выбором зимней резины на гольф 7.
интересует размер, марка итд. буду признателен. сам в этом мало понимаю.
Машина прийдет на 18" катках, но на зиму думаю стоит взять что-то типа 16-17"? посоветуйте.
и еще, стоит брать с дисками или просто взять резину моего размера?
Страна проживания\покупки Польша, если это имеет значение.
Всем хорошего дня.

upd. Диллер предлогает по каким-то дурным ценам след. позиции
205/55 R16 91H, Pirelli
Cinturato Winter, Corvara, Numer czesci 5G0 073 646 D 8Z8 265$\шт
либо
205/55 R16 91H, Bridgestone BLIZZAK LM-001, stal, czarny 165$\шт
Numer czesci 5Q0 073 666 B 03C

[Роман51]

leproman, сравните... http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=91235 думаю можно и доставку продумать...в обмен на яблоки!

[Васильич32]

Сообщение от Koc9l4oK

Вот просто пример

Мне всегда было интересно, где обожатели шиповок находят такие дороги зимой? В деревне что ли живете или специально ищете? В 99% лед в городе или посыпан какой-нибудь химией или полит. Так что все эти тесты на льду озер полная туфта.

---------- Сообщение добавлено в 06:24 ----------

Сообщение от Роман51

во время вашего путешествия в Кировск случилось страшное ДТП на трассе Кола...Московские фрирайдеры на Мини Купере, возвращаясь на свою полосу под сброс газа поймали хлыст и встречку...результат-все трупы. Резина фрикционка, тупо не хватило зацепа...

Это результаты экспертизы или собственный взгляд аналитика?

[Koc9l4oK]

Сообщение от Васильич32

? В 99% лед в городе или посыпан какой-нибудь химией или полит. Так что все эти тесты на льду озер полная туфта.

Туфта конечно... Каждую осень и весну тысячи людей в этом сами убеждаются

[IntensE]

Далеко не первый год на липучке и все просто прекрасно. Ни разу не было спорных ситуаций. По регионам тоже мотаюсь. Шипы для «пацанов» и тех, кто не умеет ездить, но обладает диким желанием портить и так хреновый асфальт.

Тема выеденного яйца не стоит.

[Kladovchik.2011]

Сообщение от IntensE

тех, кто не умеет ездить

Ты умеешь? Шумахер тоже так считал....Ой детвора..