Бросаю курить - ощущения. (Дневник)

[Scatterbrain]

Сообщение от Andrey

Scatterbrain, я не берусь никого судить, но курение НЕ ПОНИМАЮ вообще. Прям абсолютно. И курящий человек для меня это очень жалкое зрелище.

Имеешь право на такую точку зрения. Хотя я не столь категоричен.

Сообщение от Andrey

Везде по-разному.

И что? от этого лучше?

Сообщение от Andrey

Вроде я не писал об этом.

Конечно, не писал.

Сообщение от Andrey

Я? Да так же как и все: идеальных людей не бывает.

Смело ты за всех говоришь.

Софизм какой-то. Ты против курения, я против курения, где предмет спора?

[Andrey]

От того что везде по-разному курят (или даже не курят) лучше. Если совсем по простому, то лучше там, где не курят. Причем слово "там" - это не только физическая координата.

Сообщение от Scatterbrain

Софизм какой-то. Ты против курения, я против курения, где предмет спора?

Дим, я не готов спорить на эту тему так как не понимаю курение вообще. Не понимаю причин, необходимости и т.п. Ну, если угодно, для меня это как если бы курильщик каждый час выходил на улицу, бился головой о столб (или лизал его) и шел обратно в здание. Ну и для точности сравнения, здесь требуется еще одно условие: биться о столб стоит 3 рубля за один раз. Можно биться парами.
Я просто не понимаю.

[Lil]

а вот и не подеретесь!
хотя...

[Scatterbrain]

Сообщение от Andrey

Причем слово "там" - это не только физическая координата.

Не совсем понял тебя...

Сообщение от Andrey

Дим, я не готов спорить на эту тему так как не понимаю курение вообще. Не понимаю причин, необходимости и т.п. Ну, если угодно, для меня это как если бы курильщик каждый час выходил на улицу, бился головой о столб (или лизал его) и шел обратно в здание. Ну и для точности сравнения, здесь требуется еще одно условие: биться о столб стоит 3 рубля за один раз. Можно биться парами.
Я просто не понимаю.

Андрей, и это здорово, что не понимаешь! Сколько здоровья и денег спасено! (говорю это без всяких шуток и ёрничества)

А кто смотрел фильм "Кофе и сигареты" Джима Джармуша?

[Scatterbrain]

Сообщение от Lil

а вот и не подеретесь!
хотя...

Да мы, в общем-то, и не собираемся.

[Andrey]

Сообщение от Scatterbrain

Не совсем понял тебя...

Ну не суть...
Кино не видел.

Бросай курить короче говоря!

[Scatterbrain]

Сообщение от Andrey

Бросай курить короче говоря!

Да я, ваще-то, давно...

[Andrey]

Сообщение от Scatterbrain

Да я, ваще-то, давно...

Отлично! Давно))) Смешное слово кстати)))

[Lil]

все молодцы! :)

[Simpson]

не курю с 30 сентбря. Иногда так хочется!

[Otto]

Сообщение от Simpson

не курю с 30 сентбря. Иногда так хочется!

перечитай раз десять все страницы и еще раз подумай, хочется или нет.

[Lower]

Сообщение от Simpson

не курю с 30 сентбря. Иногда так хочется!

Не поддавайся соблазну.

Сообщение от Andrey

я не берусь никого судить, но курение НЕ ПОНИМАЮ вообще. Прям абсолютно. И курящий человек для меня это очень жалкое зрелище.

Андрей, ты так и не понял нифига. Ты рассуждаешь с точки зрения человека, который, никогда не зависел от никотина. Тебе просто повезло, ну не исключаю и то, что в этом есть и твоя личная заслуга. Твое рассуждение немного напоминает рассизм, мол я родился беленьким, а значит я лучше, а эти темненькие - читай курильщики, они жалкие люди. Ты этими высказываниями обижаешь не только тех кто курит табак сейчас, но и тех кто преодолевая сопротивление и нешуточное бросил эту гадость. Представляешь, я для тебя был жалок до 5 октября 2009 года. А то, что я достиг определенного статуса в обществе, имею хорошее образование, родил и вырастил двух сыновей посадил сад, построил дом и т.п. и сделал это все будучи КУРИЛЬЩИКОМ!!!??? Как же мне быть, выходит, что достойные всяких похвал люди по твоему представляют жалкое зрелище? Это то и обидело Диму и меня, а ты не хочешь понять.

[Andrey]

Lower, хорошо! То есть ты мне сейчас сказал, что эти твои дела

Сообщение от Lower

достиг определенного статуса в обществе, имею хорошее образование, родил и вырастил двух сыновей посадил сад, построил дом и т.п.

все вместе оказались проще чем бросить курить?

Я конечно никогда не курил, но почему-то считаю, что курить бросить проще, чем поменять цвет кожи. Кого курильщики пытаются обмануть? Не себя ли?

[Lower]

Сообщение от Andrey

все вместе оказались проще чем бросить курить?

Андрей, это нельзя сравнивать. Никто не ставит на весы бросание курить и выполнение каких-либо задач. Я просто хочу сказать, что для меня люди, которые пока еще курят, те что никогда не курили и те кто избавился от курения совершенно одинаковые, т.е. я их разделяю, но не по этим отличиям, а вот по каким ты наверняка догадываешься сам.

[Lil]

ну вот, оказывается и мужчины друг с другом могут разговаривать на разных языках .
эт я не ехидничаю - просто отметила наблюдение. :)

[Andrey]

Lower, при всем моем уважении, но

Сообщение от Lower

Тебе просто повезло

С чем конкретно мне повезло? С этим?

Сообщение от Lower

мол я родился беленьким, а значит я лучше, а эти темненькие - читай курильщики

Курильщиками не рождаются. Верно?
И не надо писать про рассизм, т.к. я никого за сигарету не пытаюсь убить. Я говорю, что а) надо бросать курить и б) человек с сигаретой - жалкое зрелище.

Предлагаю посмотреть результаты голосования выше. Что мы там видим: 50% курит, 50% не курит. И, самое главное, из этих 50% кто курит все, ну просто ВСЕ хотят бросить курить (те 5% кто не собирается бросать в расчет можно не брать, т.к. это фактически погрешность). И что вы мне тут пытаетесь объяснить? Зачем защищать курильщиков?

Я вообще не очень понял разговора про то, что

Сообщение от Lower

я достиг определенного статуса в обществе, имею хорошее образование, родил и вырастил двух сыновей посадил сад, построил дом и т.п.

это к чему вообще было сказано в теме про курение? Первый вариант моего предположения я изложил выше, но ты говоришь, что курение не было на другой чаше весов. Курение было приложением... и это не может оправдать курильщика.
Ну а сейчас что? Зачем курить всю жизнь? План был такой с самого детства бросить курить в зрелом возрасте или как? Подумать об этом наверное можно было и 5, 10, 20 лет назад... все-таки не цвет кожи поменять.
Зачем вообще начинать курить, если, как показало голосование, все, абсолютно все хотят бросить курить? Какой смысл в курении? Или социальная реклама в детской поликлинике раньше не производила впечатление? Кто в этом виноват?

Зачем писать про адские муки тех людей, которые (с ума сойти) смогли бросить курить? Я не могу уважать людей, за то, что они бросили курить. Это неправильная формулировка. Но я могу сказать: "Молодец, бросил эту гадость!".
А вот уважать человека можно именно за все те твои достижения по жизни, которые ты здесь перечислил.

Сообщение от Lower

для меня люди, которые пока еще курят, те что никогда не курили и те кто избавился от курения совершенно одинаковые, т.е. я их разделяю

Еще раз говорю, люди различаются, но с сигаретой во рту - дикое и жалкое зрелище.

Обращаюсь к курящим участникам голосования. Уважайте себя, бросайте курить! В противном случае, уж если вам самим на себя наплевать, то не стоит требовать адекватной реакции от окружающих вас людей.


P.S.: Еще все хотел написать вот что. Здесь будет актуально. Если я кого-то вдруг не называю в форуме не "вы", то это ничуть(!) не значит, что я не уважаю этого человека. Просто форма интернет общения подразумевает обращение "ты". Сорри за офф, но не все это знают просто.

[Lower]

Не хотелось затевать спор, но ты относишся, видимо, к тем людям, которые не хотят слушать и анализировать то, что им говорят другие. Попытаюсь доказать. Ты пишешь:

Сообщение от Andrey

С чем конкретно мне повезло? С этим?

Отвечаю, все кто пристрастился к курению табака, сотворили это в молодом, если не детском возрасте. Так вот мое утверждение, что тебе повезло, имеет под собой логическое обоснование. Я, хотел сказать о том, что многие из пристрастившихся часто "без вины виноваты", поскольку их возраст не позволял им адекватно воспринимать угрозу, а воздействие рекламы и скрытой рекламы курения на них особенно влиятельно. То, что некоторые из подростков не стали курить не всегда является их заслугой. На кого-то очень сильно повлиял ремень отца, у кого-то были хорошие друзья и т.п. Конечно же ты будешь утверждать, что я не прав, а то, что ты не начал курить, исключтельно твоя личная заслуга, и ты уже в шестимесячном возрасте знал о пагубности курения и дал себе слово никогда в жизни не курить. Обманывать можно кого угодно, но не себя, просто вспомни свое детство и юность, может найдется там какая-либо сторонняя причина того, что ты не начал?
Ты пишешь:

Сообщение от Andrey

И не надо писать про рассизм, т.к. я никого за сигарету не пытаюсь убить.

А вот твой ответ:

Сообщение от Andrey

человек с сигаретой - жалкое зрелище

Ты не задумываешься о том, что ты невольно оскорбляешь вполне приличного человека, лишь только потому, что в юном возрасте попал под влияние табакокурения, и он пока еще не смог избавиться от этой зависимости.

Сообщение от Andrey

Предлагаю посмотреть результаты голосования выше. Что мы там видим: 50% курит, 50% не курит. И, самое главное, из этих 50% кто курит все, ну просто ВСЕ хотят бросить курить (те 5% кто не собирается бросать в расчет можно не брать, т.к. это фактически погрешность). И что вы мне тут пытаетесь объяснить? Зачем защищать курильщиков?

Так вот, я, тоже смотрю на результаты, но вижу все в другом аспекте. По твоим словам 50% людей для тебя жалкое зрелище, как раз это я и хотел тебе сказать, но делаешь вид, что не понимаешь меня. Я пытаюсь тебе орать в уши, что те, кто пока еще курят, это не какие-то изгои общества и его отбросы. Среди курящих великое множество прекрасных людей, достигших не малых высот в науке, искусстве, бизнесе и проч. Ты не хочешь понять, что это наркомания и избавиться от нее иногда труднее, чем сделать то о чем я писал: "я достиг определенного статуса в обществе, имею хорошее образование, родил и вырастил двух сыновей посадил сад, построил дом и т.п."
Ты не можешь (не хочешь) понять, как тяжело избавиться от этой зависимости, потому, что сам никогда не курил. Тебя не удивил тот факт, что 48% Курят и не знают, как бросить или у них это просто НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!? А ты пишешь:

Сообщение от Andrey

Зачем курить всю жизнь? План был такой с самого детства бросить курить в зрелом возрасте или как? Подумать об этом наверное можно было и 5, 10, 20 лет назад... все-таки не цвет кожи поменять.

Да если бы это было бы так легко как ты себе представляешь, то сейчас курили бы только умственно неполноценные.

Сообщение от Andrey

Уважайте себя, бросайте курить! В противном случае, уж если вам самим на себя наплевать, то не стоит требовать адекватной реакции от окружающих вас людей.

Ты так ничего и не понял из того, что я тебе хотел втолковать. А ведь это очень просто, нужно любить всех людей не зависимо от того курят они или нет, как правило львиная доля из этих людей пока не могут избавиться от наркозависимости к которой их в юном возрасте пристрастили взрослые люди. А ты говоришь "жалкие люди"...

[Andrey]

Сообщение от Lower

ты относишся, видимо, к тем людям, которые не хотят слушать и анализировать то, что им говорят другие

Это явно не про меня. Лучше ближе к теме. Хотя эта тема тоже может пересекаться с темой о человеческих возможностях слушать и анализировать то что им говорят другие... причем как в зрелом возрасте, так и

Сообщение от Lower

все кто пристрастился к курению табака, сотворили это в молодом, если не детском возрасте

Сообщение от Lower

тебе повезло

Да, мне повезло. Я пришел в школу, а мне сказали:"Курение очень вредно для здоровья". Я пришел домой и мне там сказали то же самое. Моей заслуги в этом нет. За меня все решили... и до сих пор решают. Или курят только в детстве по глупости молодого ума? И зачем все-время писать в этой теме про меня?

Сообщение от Lower

просто вспомни свое детство и юность, может найдется там какая-либо сторонняя причина того, что ты не начал?

Я вспомнил, теперь может курильщики тоже вспомнят, что среди них в молодом возрасте были люди которые не курили по идейным соображениям, с жалостью смотрели на тех кто курит и постоянно говорили, что курить вредно для здоровья?

Сообщение от Lower

Ты не можешь (не хочешь) понять, как тяжело избавиться от этой зависимости, потому, что сам никогда не курил. Тебя не удивил тот факт, что 48% Курят и не знают, как бросить или у них это просто НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ!?

Я не могу это понять. Это так. Но ради справедливости предлагаю обратиться к статистике изложенной выше: 30% из тех кто ранее курил - бросили. Каждый третий бросил. Другими словами говоря это конкурс. Три курящих человека на место некурящего. Это, если угодно, сложность процедуры.
Я, кстати, знаю три примера людей, которые решили бросить курить и просто перестали курить и все. Говорят, что запросто бросили. Ну, как ты верно заметил, сам я ощутить на себе сложность этого процесса не могу.

Но курить бросить хотят все (5% идейных курильщиков в рассчет не берем в связи с малым их количеством). ВСЕ! Вот интересно, эти люди (помимо г-на Lower) разве не согласны, что человек с сигаретой во рту - жалкое зрелище? Или курильщики считают, что зрелище это нормальное (отличное), но курить нужно бросить для того чтобы здоровью не вредить.
Еще раз (а то в твой формулировке мой тезис уже заметно видоизменился за три твоих поста): Человек с сигаретой производит на меня очень жалкое впечатление. Это глупо и противоестественно. Мне жалко людей которые курят. Вне зависимо от их социального статуса и возраста.

Сообщение от Lower

Я пытаюсь тебе орать в уши, что те, кто пока еще курят, это не какие-то изгои общества и его отбросы. Среди курящих великое множество прекрасных людей, достигших не малых высот в науке, искусстве, бизнесе и проч.

Я слышу тебя. Слышу с первого поста. Не нужно орать если я не реагирую на эти слова. Я сразу ближе к делу пишу, пропуская целый ряд логических цепочек, так как это не противоречит и не прерывает главную линии. Нет необходимости разжевывать очевидные вещи. Но раз так, то можно и подробнее:
Это очень хорошо и замечательно, что жизнь этих людей удалась и они достигли высот. Это здорово! Но при этом с сигаретой во рту они выглядят ровно также жалко как и те, которые не достигли таких высот. Здесь абсолютно не важно что это за люди, какой они национальности или какой у них цвет кожи. Курение - жалкая и (на мой взгляд) унизительная процедура. Вот и все. Не понимаю я курения, НЕ ПОНИМАЮ.

P.S.: И вот еще что хотел сказать. У меня есть товарищ который курит сигарету в час (я даже не знаю много это или мало). И на мои разговоры, что это безобразие надо бросать скорее он говорит, что курить не вредно, так как "это сено, что в бумажку завернуто, гораздо менее вредно для здоровья, чем жизнь в Москве", т.е. по его мнению выхлопные газы гораздо более сильное влияние оказывают на человека чем курение. А уж на то, что на пачках пишут: "Минздрав предупреждает! Курение вызывает рак! Курение приводит к импотенции!" и т.п. он вообще абсолютно спокойно говорит, что все это ерунда и чушь собачья. Просто пример... такие люди тоже есть. Человек далеко не глупый.

[vmm]

Оба на ,сцепились,спокойно.
Не надо крайностей, хотят курить- пусть курят, в курении есть и плюсы,можно расслабиться, вдохнуть и выпустить дым,подумать
я не курю 56 дней, сегодня принял алкоголь и спокойно пережил(вроде).
Я за толерантность.

[Andrey]

Сообщение от vmm

Не надо крайностей, хотят курить- пусть курят

Надо! Пусть бросают курить все!