Вопрос по катализаторам. - Страница 3

Golfoman · 06.05.2009, 18:13

Цитата:

Сообщение от Iliya

Еще как вариант дешевого ремонта, наполнить банку от катализатора нержавеющей сеткой. Проверено, всё работает и ничего не загорается, по шумы от обычной машине не отличить, электроника ошибок не выдаёт, правда насколько изменяется работа мотора по физическим показателям на компьтере(графики и т.п) не сверяли, если нержавейка качественная, хвает на долго. Так и изготавливают пламягаситель на месте, ничего не меняя.

Это недопустимо. Во-первых, противодавление выхлопных газов будет в 3-5 раз выше, чем у катализатора, во-вторых, контрольная лампа неисправности катализатора будет гореть, если конечно "ушлые" горе-ремонтники не обкусили сигнальный провод.

Не надо давать плохих советов.

Golfoman · 06.05.2009, 18:16

Цитата:

Сообщение от Мамонт

О, спасибо большое))))
А нельзя мне пока выкрутить датчик и снять на время? Очень ездить хочица!!!!!

Ну что вы право, как маленький ребенок, что не можете несколько дней походить пешком. Машина-то дороже. не надо гробить технику.

Нельзя не коем случае ездить, выкручивать датчик и ездить, ставить обманку и т.п.

Потерпите немного и потом уж накатаетесь вдоволь.

yurgen · 06.05.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от Iliya

Еще как вариант дешевого ремонта, наполнить банку от катализатора нержавеющей сеткой. Проверено, всё работает и ничего не загорается, по шумы от обычной машине не отличить, электроника ошибок не выдаёт, правда насколько изменяется работа мотора по физическим показателям на компьтере(графики и т.п) не сверяли, если нержавейка качественная, хвает на долго. Так и изготавливают пламягаситель на месте, ничего не меняя.

круто! хороший вариант,и дёшего и просто.

armail · 07.05.2009, 00:48

есть кулибины, которые меняют кат http://www.golf-club.org.ua/forum/vi...E7%E0%F2%EE%F0

Postman · 07.05.2009, 08:10

Цитата:

О, спасибо большое))))
А нельзя мне пока выкрутить датчик и снять на время? Очень ездить хочица!!!!!

Если очень хочется ездить - возьмите в прокат какой-ндь Авео за 1200р/сутки. Или денег нет?

Iliya · 07.05.2009, 11:57

Golfoman, незнаю как насчет противодавления, в теории катов я не силён. Я не настаиваю на сетке, и не утверждаю об правильности ремонта с сеткой. Я знаю что так делают, по крайней мере в Саратове. Практически все AUDI A6 2000годов с мотром V6, ездиют с такими катами, также есть несколько примеров и из Passat В6 2.0 FSI 2005'06 годов, и Touran, и нормально ездиют, ничего не горит на панели. Golf'ов не припоминаю.
За состоянием ката следит второй зонд, котогрого можно обмануть перенастроив его показания, про противодавление интересная версия, но если забит кат то противодавление еще больше, а с сеткой, всё зависит как плотно её набить. В теории всё конечно страшно и неработает, согласен, но на практике все очень даже и работает, незнаю как у в С.Пб, со стоимостью катов, а для нашего города его цена даже владельцу навороченного Passat, запредельной является.

Miaka · 13.05.2009, 17:17

Добрый день!

Спасибо щза подробные комменты!

Цитата:

Сообщение от Golfoman

Внимательно следить за контрольными прибрами, при загорании, мигании контрольной лампы "неисправность двигателя", "неисправность системы выпуска" (символы двигателя), немедленно обратиться на сервис для проведения диагности, даже, если контрольные лампы погасли.

У меня проблема – лампочка «неисправность в системе выпуска» периодически загорается при холодном пуске. Об этом уже писал на форумуе (http://www.vw-golfclub.ru/forum/show...?t=1586&page=4). Уже два раза посещал ОД, но проблему так и не решили первый раз перепрошили блок упрвления, второй раз делали диагностику двигателя – поменяли катушку, но проблема не ушла. На мой вопрос после замены катушки о возможных последствиях неисправной работы мотора: неисправностях системы выпуска – сказали, что все работает отлично… Сложность в том, что лампочка загорается периодически, а неприятная вибрация только на холодном моторе, что также затрудняет демонстрацию. Есть ли какая-то диагностика которая может выявить проблему?

Заранее благодарю.

yurgen · 13.05.2009, 17:54

Цитата:

Сообщение от Miaka

Есть ли какая-то диагностика которая может выявить проблему?

наверно ехать в германию

deflep · 13.05.2009, 18:00

Цитата:

Сообщение от Golfoman

Это недопустимо. Во-первых, противодавление выхлопных газов будет в 3-5 раз выше, чем у катализатора, во-вторых, контрольная лампа неисправности катализатора будет гореть, если конечно "ушлые" горе-ремонтники не обкусили сигнальный провод.

Не надо давать плохих советов.

Я совершенно не силен в теории катализатора, поэтому хотел узнать как тогда ездят люди с пламегасителями. Я лично знаю несколько машин с достаточно приличным пробегом (более 50 тысяч), у которых выбит катализатор и перепрошит лямбда зонд. Авто Евро 4.

Интересуюсь совсем не в качестве подколки, а лично для себя - просто думал по окончанию гарантии заморочиться на тюнинг выхлопной системы.

sheff · 13.05.2009, 18:04

Цитата:

Сообщение от Golfoman

во-вторых, контрольная лампа неисправности катализатора будет гореть, если конечно "ушлые" горе-ремонтники не обкусили сигнальный провод.

Не надо давать плохих советов.

Давным давно имеется электронная возможность "обманывать" блок управления, электронным сопособом.

Miaka · 13.05.2009, 19:19

Цитата:

Сообщение от yurgen

наверно ехать в германию

Придется подождать Октобер Фест

Golfoman · 14.05.2009, 10:32

Отвечу сразу всем, кто спрашивает, утверждает и т.п. про "обман" системы управления двигателем электронным способом.

1. Иногда возможен вариант перепрограммирования системы управления двигателем с Евро-4 на евро-2, но если данная модификация двигателя выпускалась заводом производителем под стандарт Евро-2.
2. Все электронные обманки позволяют решить проблему лишь частично, а именно выдать в блок управления некий усредненный сигнал. Что это значит, а вот, что - сигнальная лампа гореть не будет, но блок управления двигателем будет получать "неполный сигнал", к сожалению на это не реагирует система OBD II, а следовательно будут отклонения в работе двигателя. Описывать здесь весь процесс не буду, так как это достаточно объемная тема. Если интересно, готов создать отдельную тему, по просьбам соклубников.

Электронная обманка выдает управляющий сигнал никак не связанный с сигналами от других датчиков, контролирующих процесс работы двигателя, он будет постоянным. Но вот реальный сигнал от сенсора OBD не постоянен, о все время изменяется в зависимости от режимов работы двигателя, соответственно и сигналя от других датчиков так же переменны. Блок управления обрабатывает сигналы от всех датчиков, сопоставляя "данные" и выдает команды исполнительным устройствам.
Теперь, если мы имееем постоянный сигнал от сенсора OBD, а сигналы от других датчиков переменны, то блок подстраивает режим работы двигателя под "оптимальный", учитывая эти расхождения, но это как раз и не будет "оптимальтным" режимом работы двигателя. За исключением некоторых моментов, ну как с неисправными часами - они тоже показывают верное время два раза в сутки

.
Можно так же "перепрограммировать" блок управления двигателем на "отсутствие обработки по OBD сенсору", но это так же усредненный режим и он сродни аварийному - "доехать до сервиса".
3. на новых моделях авто, с новыми двигателями применена несколько иная схема управления двигателем, так например система контроля за работой катализатора теперь носит маркировку OBD III, она стала более "интеллектуальной".

Если же говорить глобально, то менять катализатор или нет это конечно же ваше решение. С одной стороны вы должны понимать, что вносите серьезные изменения в настроенную (резонансно, акустически, газодинамически) систему Двигатель-СВОГ, с другой - вы должны отдавать отчет в том, что вы будете серьезно загрязнять окружающую среду.
К, сожалению, многие из нас боятся первого, а вот об экологии вспоминают, когда у них самих начинаются проблемы (тфу-тфу) о здоровьем. Я не являюсь ярым поборником экологического движения и не отношусь к "зеленым радикалам", но я против удаления катализатора. Я хочу дышать чистым воздухом. К, слову, кто из вас бывал в Европе, наверное отмечал, что в крупных городах ТАМ дышать легче. Да там катализаторами и сажевыми фильтрами оснащен весь транспорт, но разьве это плохо.
И еще несколько заметок, многие готовы потратить на "художественный тюнинг" соего авто значительные суммы, но вот заменить вышедший из строя катализатор - нет.
Разговоры о дороговизне данной операции и неподъемности ее для владельца более чем цинизм, иметь авто и "светить голым

" это просто.... А если уж обзавелся авто, то будь добр и содержи его в норме. Естественно это относится к достаточно свежим авто, для более "ранних" есть эконом решения (например универсльные катализаторы).

И напоследок, в ПДД есть пункт, который запрещает эксплуатацию автомобиля с неисправной или несоответствующей конструкции авто системы выпуска отработанных газов (СВОГ).

Это мнение профессионала.

GTI-S · 14.05.2009, 14:10

Все правильно, но уж как-то ценник ката совсем негуманен и может легко составит 10% от стоимости авто.

yurgen · 14.05.2009, 14:13

да это всё правильно конечно!но когда кат выходит из строя изза пропусков зажигания или ещё по каким то причинам раньше времени,и диллеры эти пропуски и не правильную работу движка не замечают,вот это безобразие! а потом кончается гарантия,умерает катализатор,иии... за свой счёт!

Мамонт · 14.05.2009, 14:27

прямо сейчас у ну меняется каталик по гарантии, с работой вместе 43 500 рупий!!!!!

Мамонт · 14.05.2009, 23:48

Кароче там оказывается еще плюс последующий тест двигла на компе... кароче всев районе 45 000, все поставили, но долго отмачивали шпильки, прикипели видимо когда погиб каталик... Все пашет, все едет, ничего не звенит, нормальное настроение вернулось!)))))

Висит там снизу такой новенький и блестящий)))))!

Alexey · 15.05.2009, 00:10

Мамонт, теперь береги его,как зеницу ока...!!

Мамонт · 15.05.2009, 00:40

Леха, да! Теперь я ваще никуда никогда не полезу днищем, все заправки левые стороной объезжать буду!))) Кароче пусть работает вечно!

damir · 15.05.2009, 15:37

АМИНЬ!!!

Golfoman · 15.05.2009, 22:24

Цитата:

Сообщение от Мамонт

прямо сейчас у ну меняется каталик по гарантии, с работой вместе 43 500 рупий!!!!!

Поздравляю.
Ценник конечно зряжен

. Но это же ОД и этим всесказанно.
Если же подойти к этому вопросу грамотн, то оригинальная деталь будет стоить (в зависимости от типа двигателя) от 20 до 30 тыс. руб., ну а замена не более 6000 руб.
Если же взять не оригинал, а штатную деталь производства специализированной компании (например GAT GmbH), омологированную для определенного типа двигателя, то цена будет 15-20 тыс. руб.

Так, что, учитыва, что данная операция может потребоваться 1 раз в 120 тыс. км, то эта сумма не так уж велика.

Успехов на дорогах.