"Диагнозы", обмен опытом вождения ТС в городе и на треке - Страница 2

dedanten · 22.01.2010, 12:15

Цитата:

Сообщение от deflep

Тох, вот только не надо опять в превращать каждую дискуссию в частности. А я вот еще знаю одного чувака, который был не пристегнут - вылетел через лобовое и остался жив. Это из этой серии.

Лех, я не про частности. Есть люди сидящие десятки лет за рулем, но они упорно переключают передачи в повороте, либо проходят повороты на нейтрали, держат руль двумя пальцами, полулежат в сидении и т.д. и т.п., и таких не мало, знаю таких лично. Потому водитель со стажен далеко не всегда = хорошему водителю. Опыт то у него есть, только не всегда этот опыт правильный.

deflep · 22.01.2010, 12:18

Цитата:

Сообщение от dedanten

Лех, я не про частности. Есть люди сидящие десятки лет за рулем, но они упорно переключают передачи в повороте, либо проходят повороты на нейтрали, держат руль двумя пальцами, полулежат в сидении и т.д. и т.п., и таких не мало, знаю таких лично. Потому водитель со стажен далеко не всегда = хорошему водителю. Опыт то у него есть, только не всегда этот опыт правильный.

Да - есть и такие. Но их намного меньше таких, кто за годы научился правильно и аккуратно водить автомобиль.

dedanten · 22.01.2010, 12:45

Цитата:

Сообщение от deflep

Да - есть и такие. Но их намного меньше таких, кто за годы научился правильно и аккуратно водить автомобиль.

Опять не соглашусь. Аккуратно - вполне может быть, а вот правильно - очень спорный момент. Может по их мнению это и правильно, но вот правильно ли это на самом деле - вопрос, примеры я привел выше. Большинство элементарно не знает о том, что на самом деле правильно.

И потом, кому-то вождение авто дано, и дается легко, как само вождение, так и, при желании, постижение тонкостей и нюансов.
А есть люди кому это не дано и/или не интересно. Я ехжу как могу - да и куй с ним.

Просто я к тому, что водитель с 10-15-20 и т.д. летним стажем не является мастером по дефолту, хоть он и опытный.
Я не про конкретных людей участвующих в данных дебатах, я в принципе...

ПыСы: что-бы меня правильно поняли, себя ацким мастером не считаю, но, по моему мнению, езжу не плохо.

deflep · 22.01.2010, 12:58

Цитата:

Сообщение от dedanten

Опять не соглашусь. Аккуратно - вполне может быть, а вот правильно - очень спорный момент. Может по их мнению это и правильно, но вот правильно ли это на самом деле - вопрос, примеры я привел выше. Большинство элементарно не знает о том, что на самом деле правильно.

И потом, кому-то вождение авто дано, и дается легко, как само вождение, так и, при желании, постижение тонкостей и нюансов.
А есть люди кому это не дано и/или не интересно. Я ехжу как могу - да и куй с ним.

Просто я к тому, что водитель с 10-15-20 и т.д. летним стажем не является мастером по дефолту, хоть он и опытный.
Я не про конкретных людей участвующих в данных дебатах, я в принципе...

ПыСы: что-бы меня правильно поняли, себя ацким мастером не считаю, но, по моему мнению, езжу не плохо.

нет - я объясню в чем ты не прав.

1) тот кто ездит аккуратно - это автоматически значит правильно. Почему - самое главное правило в жизни и в частности на дороге - не мешайся другим людям. Грубо говоря - не будь эгоистом. Если водитель едет аккуратно - он не мешается другим, его не замечают и все остальные счастливы. Вариации на тему - едет аккуратно в левом ряду со скоростью 50 км/ч не канают - это не аккуратно. Также как и аккуратно, но с выжатым сцеплением в повороте на скользкой дороге - улетит, создаст проблемы другим - опять же не аккуратно.

2) водитель с большим стажем, но еще соображаюшей башней (т.е. готовый к анализу) может не знать всех тонкостей соростного руления на миксте из снега и асфальта. Но за долгий срок вождения он прекрасно представляет, что можно ожидать от авто на таком покрытии на скорости 60. Получив грамотные комментарии от опытного наставника, достаточно быстро сможет научиться проходить такое покрытие с более высокой скоростью. Это я не я говорю - это я в живую услышал от 4 профессиональных пилотов и тоде самое написано в книжках Цыганкова и Горбачева.

dedanten · 22.01.2010, 13:14

Цитата:

Сообщение от deflep

нет - я объясню в чем ты не прав.

1) тот кто ездит аккуратно - это автоматически значит правильно. Почему - самое главное правило в жизни и в частности на дороге - не мешайся другим людям. Грубо говоря - не будь эгоистом. Если водитель едет аккуратно - он не мешается другим, его не замечают и все остальные счастливы. Вариации на тему - едет аккуратно в левом ряду со скоростью 50 км/ч не канают - это не аккуратно. Также как и аккуратно, но с выжатым сцеплением в повороте на скользкой дороге - улетит, создаст проблемы другим - опять же не аккуратно.

Леш, многие ездят не правильно, но аккуратно очень многие годы, и может быть, никогда и не попадут в ситуацию, и не узнаю, что это не правильно, и что так можно попасть.

Цитата:

Сообщение от deflep

2) водитель с большим стажем, но еще соображаюшей башней (т.е. готовый к анализу) может не знать всех тонкостей соростного руления на миксте из снега и асфальта. Но за долгий срок вождения он прекрасно представляет, что можно ожидать от авто на таком покрытии на скорости 60. Получив грамотные комментарии от опытного наставника, достаточно быстро сможет научиться проходить такое покрытие с более высокой скоростью. Это я не я говорю - это я в живую услышал от 4 профессиональных пилотов и тоде самое написано в книжках Цыганкова и Горбачева.

Я и не писал про скоростное руление и прочее, и согласен с тобой, что опыт штука важная и приходящяя только со временем, и при наличии этого самого опыта многое, как правило, доходит быстрее. Но сам по себе опыт "20 лет за рулем" еще ни о чем не говорит в плане мастерства/грамотности/правильности/аккуратности вождения, и вполне может оказаться, что человек с меньшим опытом окажется более грамотным/правильным и аккуратным водятлом.

deflep · 22.01.2010, 13:21

Цитата:

Сообщение от dedanten

Леш, многие ездят не правильно, но аккуратно очень многие годы, и может быть, никогда и не попадут в ситуацию, и не узнаю, что это не правильно, и что так можно попасть.

Ты не находишь некоего противоречия в своих словах?

Если человек никогда не попадет в ситуацию, значит он наверное все правильно делал? Хотя спору нет - жизнь не справедливая штука. Но в масштабах статистики, тех кто делает все правильно и попадает под раздачу, в разы меньше тех, кто делает не правильно, но без последствий.

Цитата:

Сообщение от dedanten

Я и не писал про скоростное руление и прочее, и согласен с тобой, что опыт штука важная и приходящяя только со временем, и принаичии этого самого опыта многое, как правило, доходит бустрее. Я о том, что сам по себе опыт "20 лет за рулем" еще ни о чем не говорит в плане мастерства/грамотности/правильности/аккуратности вождения, и вполне может оказаться, что человек с меньшим опытом окажется более грамотным/правильным и аккуратным водятлом.

Вполне и может и не может - есть люди, которым это дано от рождения. Также как и голос, слух, физические способности. Но есть огромное кол-во примеров, когда человек не имевший ничего от рождения добился всего постоянной практикой.

dedanten · 22.01.2010, 13:30

Цитата:

Сообщение от deflep

Ты не находишь некоего противоречия в своих словах?

Если человек никогда не попадет в ситуацию, значит он наверное все правильно делал? Хотя спору нет - жизнь не справедливая штука.

Нет, не нахожу. Причину ты сам обозначил в своем же посте.

Цитата:

Сообщение от deflep

Но в масштабах статистики, тех кто делает все правильно и попадает под раздачу, в разы меньше тех, кто делает не правильно, но без последствий.

С этим я и не спорю.

Цитата:

Сообщение от deflep

Вполне и может и не может - есть люди, которым это дано от рождения. Также как и голос, слух, физические способности. Но есть огромное кол-во примеров, когда человек не имевший ничего от рождения добился всего постоянной практикой.

Леш, еще раз: я не говорю, что практика это плохо или ничто

, нет, я говорю, что сама по себе практика еще не о всем говорит однозначно, как в вождении, так и других сферах жизни.

deflep · 22.01.2010, 13:32

Антон! Ну а херли ты тогда со мной споришь, если со всем согласился!

VVZ · 22.01.2010, 13:38

dedanten · 22.01.2010, 13:42

Цитата:

Сообщение от deflep

Антон! Ну а херли ты тогда со мной споришь, если со всем согласился!

Я с тобой не во всем согласен.

VVZ · 22.01.2010, 13:44

Не знаю на счёт включения нейтрали в поворотах, неверном ускорении/замедлении/рулёжки, но посадка за рулем у 80% точно неправильная

deflep · 22.01.2010, 13:55

Цитата:

Сообщение от dedanten

Я с тобой не во всем согласен.

Ты не согласен со статистикой? Можем и дальше разбирать частные случаи - от этого общие показатели не изменятся

Вот помню был у меня случай - рулю я значит, а мне куки ласкают, я так бац - стоп!!! Этож не правильно ласкают - надо по другому

Окислитель · 22.01.2010, 14:11

извините, а в этой теме пиписьками меряются???
8-)))

dedanten · 22.01.2010, 14:13

Цитата:

Сообщение от deflep

Ты не согласен со статистикой? Можем и дальше разбирать частные случаи - от этого общие показатели не изменятся

Вот помню был у меня случай - рулю я значит, а мне куки ласкают, я так бац - стоп!!! Этож не правильно ласкают - надо по другому

Я не согласен с тем, что количество лет за рулем прямопропорционально качеству водятла и его опыту, количество по дефолту далеко не всегда = качество. Боюсь такой статистику ни у тебя, ни у меня нет.
Кстати, насчет статистики, где-то читал, что как раз опытные водители чаще попадают именно в тяжелые ДТП... А, вроде, опытные такие...

Andrey · 22.01.2010, 14:15

Цитата:

Сообщение от VVZ

но посадка за рулем у 80% точно неправильная

Согласись, что здесь тоже главное правильные критерии выбрать. То есть твои "видеть приборы" не означает правильную посадку, так как зачастую правильная посадка невозможна в том случае, если ты видишь приборы. Ну ты меня понял))) В твоем кресле я сидел, это страшно)))))

Andrey · 22.01.2010, 14:18

АААА, вот еще что хотел написать. Если человек говорит, что быстро ездит в городе, то... ну на мой взгляд ему много чего надо еще понять в жизни. Без обид если что.

Короче Мячково доступно только Deflep'у и VVZ. Извините, но 3 тысячи рублей и покупка б/ушного шлема это очень дорого. Я сначала полюбому на тонировку буду копить)))

VVZ · 22.01.2010, 14:21

Andrey, да, я тебя понял )
Но у тебя и спинка не совсем правильно стоит, до руля немного далеко тянуться. Если придётся быстро работать рулем, то это может быть немного проблематично...

И чего страшного-то? Единственный минус - ямы надо издалека запоминать. На капот бестолку смотреть )) Но даже со своей низкой посадкой, проезжая рядом с водителями ХХХ 1, 3 и 5-ых серий, смотрю на них свысока ))

Цитата:

Сообщение от Andrey

Короче Мячково доступно только Deflep'у и VVZ. Извините, но 3 тысячи рублей и покупка б/ушного шлема это очень дорого. Я сначала полюбому на тонировку буду копить)))

Чего-чего? ))) Кстати, в Мячково не планируешь поехать? )

Тема какая-то очень разносторонняя )

chigi · 22.01.2010, 14:23

Цитата:

Сообщение от Andrey

АААА, вот еще что хотел написать. Если человек говорит, что быстро ездит в городе, то... ну на мой взгляд ему много чего надо еще понять в жизни. Без обид если что.

быстрая езда по городу может быть разной, так что некоторым нужно что-то понимать, а другие все понимают)

Andrey · 22.01.2010, 14:24

VVZ, ту мою посадку не обсуждаем. Я просто про приборы написал... нельзя на них ориентироваться при выбре правильной посадки. Только сиденье, руль, педали.

Andrey · 22.01.2010, 14:25

chigi, да я про банальное нарушение правил. Скоростной режим, маневры, обгон справа.