Вопрос по звуковой сцене в Гольф 6

[Image]

Сообщение от Eu-Jinn

И где у тебя солист получился? В перекрестии прицела или...?
- рисково...

Я пока задержки не выставлял, но когда голова) находится по центру, то солист поет на уровне ушей ближе к лобовому. Я вот думаю на фото непонятно наверно куда именно бьют твитеры.

Почему рисково? Они же вторым порядком.

---------- Сообщение добавлено в 23:15 ----------

Сообщение от Eu-Jinn

Я обычно направляю так, чтобы солист был перед водителем - оси пересечения примерно так и пересекаются

Перед водителем на каком расстоянии? Может мне так попробывать.

[Eu-Jinn]

Основная ошибка чистых автомобилистов - борьба за "высокую" сцену. Зачастую это приводит к ранней или поздней гибели твитеров
СтОит посмотреть домашние АС - грамотные из них имеют частоты среза не ниже 3-4 кГц и выше. При таких настройках снижается риск попалить твитеры, однако сцена становится ниже. С другой стороны, автозвук - всегда набор компромиссов и поэтому однозначно правильного ответа нет. Я лично предпочитаю подходить к звуку авто с максимально возможными домашними мерками, что из этого получается - многие тут слышали вживую, у кого-то даже стоит так. А, например, сегодня у map вообще из процессора головы оставили использовать только задержки, возложив фильтрацию etc на усилитель

2 порядок -это не панацея. Всё равно в большинстве случаев твитер пытается воспроизвести то, что не может. 4-й порядок - вот отсюда ещё можно говорить

Перед водителем прямо на лобовом. Чтобы солист как бы был прямо перед рулём на лобовом стекле

[Image]

Сообщение от Eu-Jinn

Основная ошибка чистых автомобилистов - борьба за "высокую" сцену. Зачастую это приводит к ранней или поздней гибели твитеров
СтОит посмотреть домашние АС - грамотные из них имеют частоты среза не ниже 3-4 кГц и выше. При таких настройках снижается риск попалить твитеры, однако сцена становится ниже. С другой стороны, автозвук - всегда набор компромиссов и поэтому однозначно правильного ответа нет. Я лично предпочитаю подходить к звуку авто с максимально возможными домашними мерками, что из этого получается - многие тут слышали вживую, у кого-то даже стоит так. А, например, сегодня у map вообще из процессора головы оставили использовать только задержки, возложив фильтрацию etc на усилитель

2 порядок -это не панацея. Всё равно в большинстве случаев твитер пытается воспроизвести то, что не может. 4-й порядок - вот отсюда ещё можно говорить

Да ну, с моим подключение так не получится. Я пробывал от 3 пускать твитеры, но тогда миды комфортно играют до 2-х, и тут есть небольшой резак на 1-2 Кгц. И у меня такое ощущение. что это аудисон так играет!! Надо бы как нить проверить это... Может я и ошибаюсь, но я почему то доверяю своим ушам)
А пока пусть они играют от 2.5 Кгц - заодно и проверим. Самый прикол что 283 вообще низко не пели, но 267 я считаю для 2-х полоски самое то)

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ----------

Eu-Jinn, а если попробывать действительно усилитель поменять. У меня есть возможность просто так прикинуть) Только вот какой??

---------- Сообщение добавлено в 23:35 ----------

Сообщение от Eu-Jinn

Перед водителем прямо на лобовом. Чтобы солист как бы был прямо перед рулём на лобовом стекле

Ну а твитеры то как направить? Где точка пересечения?

[Eu-Jinn]

Ну а твитеры то как направить? Где точка пересечения?

Примерно

Перед водителем прямо на лобовом.

Да ну, с моим подключение так не получится. Я пробывал от 3 пускать твитеры, но тогда миды комфортно играют до 2-х, и тут есть небольшой резак на 1-2 Кгц. И у меня такое ощущение. что это аудисон так играет!! Надо бы как нить проверить это... Может я и ошибаюсь, но я почему то доверяю своим ушам)
А пока пусть они играют от 2.5 Кгц - заодно и проверим. Самый прикол что 283 вообще низко не пели, но 267 я считаю для 2-х полоски самое то)

- что для тебя эталон? На что ориентируешься, считая правильно или нет?

а если попробывать действительно усилитель поменять. У меня есть возможность просто так прикинуть) Только вот какой??

- Helix, u-Dimension, Genesis, Eton

[Image]

Сообщение от Eu-Jinn

что для тебя эталон? На что ориентируешься, считая правильно или нет?

На данный момент ориентируюсь на свою домашнюю акустику.
Усилитель Luxman L-215, проигрыватель NAD 515, акустика Polk Audio RTi6, кстате вроде у них пищи от 2,8 играют.
Вот я слушаю и сравниваю свои любимые композиции в высоком качестве))
Таким образом, уже на автозвук больше 50 тыс отвалил

---------- Сообщение добавлено в 00:01 ----------

Сообщение от Eu-Jinn

Helix, u-Dimension, Genesis, Eton

А лучше чтобы и твитеры, и миды играли от усилителя? Если взять четырехканальник, то можно будет на магнитоле только задержки выставлять?

[Eu-Jinn]

У линейки RTi есть небольшой завал на СЧ-диапазоне, что субъективно повышает уровень ВЧ
50 тыщ не предел...

[Image]

Сообщение от Eu-Jinn

У линейки RTi есть небольшой завал на СЧ-диапазоне, что субъективно повышает уровень ВЧ
50 тыщ не предел...

Может завал и есть. но резака нет. Возможно Люксман все сглаживает...

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ----------

Eu-Jinn, а усилители E.O.S как по сравнению с ETON?

[Eu-Jinn]

Eton лучше: породистее и музыкальнее

[ansuser]

Сообщение от Image

...
Таким образом, уже на автозвук больше 50 тыс отвалил

---------- Сообщение добавлено в 00:01 ----------



А лучше чтобы и твитеры, и миды играли от усилителя? Если взять четырехканальник, то можно будет на магнитоле только задержки выставлять?

Что-то тебя несет... Время на подумать остается?
При таком бюджете измерительный микрофон уже не выглядит излишеством.

[Image]

Сообщение от ansuser

Что-то тебя несет... Время на подумать остается?
При таком бюджете измерительный микрофон уже не выглядит излишеством.

Да, я тоже так подумал. Поэтому пока отдых))

[Наблюдатель]

Основная ошибка чистых автомобилистов - борьба за "высокую" сцену. Зачастую это приводит к ранней или поздней гибели твитеров
СтОит посмотреть домашние АС - грамотные из них имеют частоты среза не ниже 3-4 кГц и выше.

позвольте не согласиться с вашим выводом, НЧ и ВЧ головки стоят намного ближе к друг другу.., там сцена формируется совместным поворотом всего корпуса, и края не падают к НЧ головки, т.у. называемый эффект радуги.
в авто практически всегда , при нормальном качестве установки, сцена получается выше физического расположения ВЧ.

Перед водителем прямо на лобовом. Чтобы солист как бы был прямо перед рулём на лобовом стекле

обычно середина берется как "среднеарифметической" между правым и левым крайними образами..
слева обычно образ редко выходит за стекло, а справа практически вылезает на зеркало, то идеальный центр чаще всего получается правее от внутреннего зеркала заднего вида.
если ставить центр перед водителем, а слева чаще всего за счет козырька щитка приборов уже получается куча мала, и образы в куче, а справа растянуты.

усилители E.O.S как по сравнению с ETON?

посмотрите на верхние модели, желательно с раздельными регулировками гайнов, очень приятные по звуку..

[Eu-Jinn]

в авто практически всегда , при нормальном качестве установки, сцена получается выше физического расположения ВЧ.

- не слышал даже в серьёзных призовых инсталляциях, чтобы сцена была такой же, как дома на дешёвых Hi-Fi колонках. Всё вроде есть, но... не так и не то.

если ставить центр перед водителем, а слева чаще всего за счет козырька щитка приборов уже получается куча мала, и образы в куче, а справа растянуты.

- растяжение есть, да. НО (!) Всё ж стерео - музыка для одного. Поэтому я считаю (по-домашнему) фокусировка солиста должна быть перед слушателем - водителем, хотя и при кривоватой сцене.

[frazibool]

Наблюдатель,

посмотрите на верхние модели, желательно с раздельными регулировками гайнов, очень приятные по звуку..

итона или эоса?

[Eu-Jinn]

ЭОСа. У старших Eton нет поканальных регулировок

[Наблюдатель]

не слышал даже в серьёзных призовых инсталляциях, чтобы сцена была такой же, как дома на дешёвых Hi-Fi колонках. Всё вроде есть, но... не так и не то.

мы как-то обобщаем понятие сцены, дома она формируется расположением источников звука по отношению к слушателю, и равномерность и равноудаленность получить проще сев по середине и на равном расстоянии, тогда КИЗ получится по центру.. от стоимости будет сильнее зависеть ширина, глубина и т.п, а физические параметры локализация и фокусировка в меньшей степени..
высота будет зависеть от высоты АС, и от положения слушателя, т.е. поставив полочники на пол вы высоту хорошую не получите..
еще конечно можете поставить саб у себя за спиной, и использую настройку только переключателя фазы на 180 градусов собрать в кучу все это хозяйство..:D

Всё вроде есть, но... не так и не то.

сядьте дома в ограниченном пространстве перед АС например в туалете (извините, пример только из-за габаритов )
и послушайте как оно получится...

НО (!) Всё ж стерео - музыка для одного. Поэтому я считаю (по-домашнему) фокусировка солиста должна быть перед слушателем - водителем, хотя и при кривоватой сцене.
Сегодня 10:10

попробуйте послушать запись барабанной установки при зажатости слева...
вы чуть чуть путаете понятия..
придя в кино, центр экрана будет ровно в центре экрана, вне зависимости от того в какой ряд и на какие места вы купили билеты..
и герой из центра пройдет одинаковое расстояние до края, опять же вне зависимости от места просмотра..
так же и на концерте, поэтому центральный образ выводится примерно на центр панели, это незначительно уходит по сравнению с идеальным центром, и смотрится локализация центральных образов лево центр и право центр, очень помогают в настройке этого старые "семь ударов барабанов" , я чаще пользуюсь диском ЕММА 2003-2004, там еще есть трек с тремя голосами лево - центр- право, которые помогают получить более правильный центр.

[ANDREJ M]

Полезная информация пошла.
Давно хотел узнать - эти 7 барабанов формируют твитера или серединки?

[Eu-Jinn]

сядьте дома в ограниченном пространстве перед АС

- сидел, слушал, знаю

и от положения слушателя, т.е. поставив полочники на пол вы высоту хорошую не получите..

- понятное дело

очень помогают в настройке этого старые "семь ударов барабанов" , я чаще пользуюсь диском ЕММА 2003-2004, там еще есть трек с тремя голосами лево - центр- право, которые помогают получить более правильный центр.

- небезысвестный Феликс Скакун разок в приватной беседе сказал, что получить отличные семь барабанов можно лишь в случае, если сесть попой на ручник

придя в кино, центр экрана будет ровно в центре экрана, вне зависимости от того в какой ряд и на какие места вы купили билеты..

- не я путаю понятия ))) Просто сколько я общался с различными людьми (и профи в том числе), столько и слышал два расхожих подхода (и оба правильных!): фокусировка по центру лобового стекла и фокусировка перед водителем. Расстояния и углы прослушивания даже в спорткомплексе "Олимпийский", если находится слева от сцены в танцующем партере, будет заметно меньше, нежели в автомобиле. К тому же кто на концерте ловит те же моменты и нюансы, что и при прослушивании стереосистемы? В общем, кому что важнее: исполнитель поёт только для водителя или для двух передних слушателей.

[ansuser]

Сообщение от ANDREJ M

Полезная информация пошла.
Давно хотел узнать - эти 7 барабанов формируют твитера или серединки?

7 барабанов на диске IASCA - синтетический (с точки зрения панорамирования) тест, сделанный на аналоговой консоли. Барабаны никогда не выйдут наружу от мест установки акустики (если нет сильных отражений от боковых стекол). Лично у меня ширина панорамирования на этом тесте определяется СЧ (от 250 до 4000 Гц)
Для реальной оценки способности системы воспроизводить ширину и глубину сцены, рекомендую послушать "розовую пантеру" на том же диске.

[Наблюдатель]

Сообщение от ANDREJ M

Полезная информация пошла.
Давно хотел узнать - эти 7 барабанов формируют твитера или серединки?

.. в трешке?
и то и то.. в свое время в соревнованиях на двушках пятались тянуть твитерами, потому что не сильно "низовой " материал, как-то на краях получалась, а вот центральные гуляли сами по себе, били или нечеткие или с множественными переотражениями... миды давали свое..
ведь мы учитываем не только локализацию, но и фокусировку образа..

- небезысвестный Феликс Скакун разок в приватной беседе сказал, что получить отличные семь барабанов можно лишь в случае, если сесть попой на ручник

поверьте, были интересные машины..

фокусировка по центру лобового стекла и фокусировка перед водителем.

может локализация???

слева от сцены в танцующем партере,

вы уже берете сильные крайности, расположение левее расположения левого динамика, в машине это снаружи получается?

В общем, кому что важнее: исполнитель поёт только для водителя или для двух передних слушателей.

в любом случае он поет для одного лучше..

синтетический (с точки зрения панорамирования) тест

а запись ударной установки всегда получается более широкая чем жизни, ее часто растягивают от края до края..

Барабаны никогда не выйдут наружу от мест установки акустики

левый нет, правый практически всегда вылезает за стойку

Для реальной оценки способности системы воспроизводить ширину и глубину сцены, рекомендую послушать "розовую пантеру" на том же диске.

есть куча разного материала, на дисках ЕММА разных лет они разные, есть где поиграться.
особенно последних лет, где в 5 точках разные инструменты, которые перекрывают практически весь спектр...
в субботу будут в Туле соревнования, можно на практике послушать

[Eu-Jinn]

поверьте, были интересные машины..

- верю, ищу

может локализация???

- да, не так сказал - голова болела, когда писал

вы уже берете сильные крайности, расположение левее расположения левого динамика, в машине это снаружи получается?

- не, не настолько. Можно просто находиться ближе к левой АС - и уже будет эффект не тот. И в большинстве случаев недостатки звучания концерта компенсируются визуальным рядом и атмосферой

в любом случае он поет для одного лучше..

- естественно!