Кто-нибудь разобрался с стуками ДВС на холодную?

[ditanator]

Сообщение от Kriket

По теме - есть смысл съездить на диагностику двигателя к ОД, чтобы уж точно диагноз поставить? Или от обычных сервисов они не отличаются?

В выходные выкрути свечи и посмотри, заодно впускной коллектор проверишь и ОД не нужен.

[Krosavello]

Сообщение от Kriket

По теме - есть смысл съездить на диагностику двигателя к ОД, чтобы уж точно диагноз поставить? Или от обычных сервисов они не отличаются?

Антохин с таким стуком ездил к офицалам. Прилип на 160 рублей в итоге. Разобрали ему исправный мотор и сказали что все в порядке))))). Тебе про заслонку в коллекторе дело сказали. Эндоскоп (исправляю - стептоскоп для авто, который в уши)есть? Слушать нужно им. Гайки сам можешь крутить? Имхо копменсаторы или поршни так не стучат.
Но я допускаю что у ОД может оказаться опытный моторист, через руки которого сотни моторов прошли. Впрочем как и на любой другой СТО может быть такой человек :) Это по стуку.
А по расходу масла - это замена поршевых колец и ревизия ГБЦ. Не ты первый, не ты последний. Посмотрел твои фото "всего двигателя в масле". Это вообще ниочем. Это потение, несколько грамм утечки. Литр на 1000 уходит только через поршневую. Вверху ветки есть 2 темы про расход. Почитай. Посмотри 4 свечу. Ее выкрутить легко. Если обросшая нагаром и резьба в масле - начинай запчасти собирать. Списки опять же в теме про масложор.
Говоришь вся история ТО у ОД? Од и угробил мотор поганым кастролом. классика жанра

[weter80]

Я вот только хотел сказать, что если бы уходил литр масла через крышку, то там вся подкапотка была "в говнище".

[matriks2]

Сообщение от Krosavello

А ктонить пробовал раскоксовать мотор лавром ML-101 ?

Не по теме, я одну промывал, но лавром, который вместо бензина в рампу дуется.
В итоге мы двигатель все равно разобрали, так как там давление масла стремилось к нулю.. И удивило, весь нагар с поршней и колец смыло бодро. Но маслосъемное было коробчатое, гофру оно не отмыло. От залегших колец оно не поможет, но как профилактика может быть.

---------- Сообщение добавлено в 02:16 ----------

Сообщение от Krosavello

Эмульсия на крышке - это НОРМАЛЬНО.

Не знаю, может совпадение, может нет.. После капиталки ГБЦ (втулки мастера сами делали, а не покупали. сказали нафиг вашу латунь) и переходе на addinol, эмульсии нет никакой. Совсем если чуть чуть, но не как раньше, макароны весели пластиковые.

[Kriket]

Подниму свою старую тему, т.к. эпопея продолжается)
Исходные данные на декабрь 2017 - жрет от литра на тысячу по трассе. Есть непонятный стук на холодную. Решил оставить ремонт на лето, когда появятся деньги. Но летом внезапно возникла свадьба и лишних денег не осталось. Так и ездил до прошлой недели, доливая масло.

Недавно - чек, ошибка по катализатору. Вырезали катализатор, поставили пламегас, прошили на Евро-2. Машину не узнать, задышала, уже и забыть успел, что когда-то она была относительно резвой.

Через две недели, сегодня, чек не горел, а мигал, загорелась ASR, машина стала жестко тупить, троить, особенно на холостых, ошибка p0301 - пропуски зажигания первого цилиндра. Я - в сервис. Думали катушка, но все в порядке. Выкрутили свечи, первая свеча - жестко в масле. Кидает масло в цилиндр.

Говорят, учитывая этот факт, какой-то стук и дикий масложор, надо капиталить, что выходит в районе 40-50 тыс. руб. с запчастями под ключ - замена колец и ревизия ГБЦ. Впрочем, пока глубоко не лазили, только свечи выкручивали.

У меня вопрос, это дикий ценник или нет для немосквы/непитера?

[vw-BMW]

вскрывал такой мотор 200 тык, все маслосъемные кольца залегшие, в нем кольца составные 2 мм, компрессионые в порядке, мотр засран был просто пи...., видать масло бодяга-подделка попадалась, хозяин лил всегда брендовое, покупал правда где придется.
замена колец обошлась порядка 12 рублей по з.ч. работу как договоритесь

[Golfirst]

Сообщение от Kriket

Подниму свою старую тему, т.к. эпопея продолжается)
Исходные данные на декабрь 2017 - жрет от литра на тысячу по трассе. Есть непонятный стук на холодную. Решил оставить ремонт на лето, когда появятся деньги. Но летом внезапно возникла свадьба и лишних денег не осталось. Так и ездил до прошлой недели, доливая масло.

Недавно - чек, ошибка по катализатору. Вырезали катализатор, поставили пламегас, прошили на Евро-2. Машину не узнать, задышала, уже и забыть успел, что когда-то она была относительно резвой.

Через две недели, сегодня, чек не горел, а мигал, загорелась ASR, машина стала жестко тупить, троить, особенно на холостых, ошибка p0301 - пропуски зажигания первого цилиндра. Я - в сервис. Думали катушка, но все в порядке. Выкрутили свечи, первая свеча - жестко в масле. Кидает масло в цилиндр.

Говорят, учитывая этот факт, какой-то стук и дикий масложор, надо капиталить, что выходит в районе 40-50 тыс. руб. с запчастями под ключ - замена колец и ревизия ГБЦ. Впрочем, пока глубоко не лазили, только свечи выкручивали.

У меня вопрос, это дикий ценник или нет для немосквы/непитера?

Я сам только что переблал мотор Ауди 1.6 ana, по сути близкий родственник bse. Могу озвучить актуальные цены на запчасти и токарно-шлифовочные работы.
Напишу приблизительно по памяти, т.к. нет всех цеков под рукой, но примерная картина будет ясна)
И так:
- мойка/шлифовка/полировка коренных шеек коленвала - 2600
- вкладыши шатун ст/корень рем - 4600
- блок мойка/расточка в 1 ремонт/хон - 5600
- поршни 1 рем+кольца - 22600
- клапана/направляющие/маслосъемные - 4000
- опресовка ГБЦ+замена направляек+сборка/разборка - 10000 (но мне понадобилась новая ГБЦ, т.к. обнаружили трещины между седел и сумма выросла вдвое)
- маслонасос - 4200
- прокладка ГБЦ - 2200
- сальники коленвала перед/зад - 2500
- болты ГБЦ - 1400
- всякого рода другие болты требующие замены на шатунах/коренных крышках/маховике и так по мелочи - 4000-5000
- всякие резинки/прокладки герметики - тоже около 4000
Итого: около 68700 рубликов. учитывая, что половина деталей не оригинал, но хороший заменитель.
Можно конечно сделать дешевле. Не растачивать цилиндры, не покупать новые поршни, не шлифовать колено - вышло бы почти в два раза дешевле) Но хотелось сделать все грамотно, поэтому вот так...

[vw-BMW]

нету в bse ремонтных размеров, при 200 тык в гильзах выработка "0", даже ногтем не чувствуется

[Golfirst]

Сообщение от vw-BMW

нету в bse ремонтных размеров, при 200 тык в гильзах выработка "0", даже ногтем не чувствуется

Ну у меня-то 370тыщ было... причем не факт, что это весь ее пробег. Тоже выработки почти не было. Но тефлон на поршнях уже оголился. И вопрос, тут либо колхозить старые поршни, либо сделать все по уму. Зато теперь новые поршни с большим количеством дренажных отверстий в районе маслосьемного и чётенко все подогнано)
А так согласен, можно было сделать а-ля на продажу, махнуть кольца и вкладыши. Ездила бы не хуже чем было до этого и то хорошо))

[vw-BMW]

Сообщение от Golfirst

Ну у меня-то 370тыщ было... причем не факт, что это весь ее пробег. Тоже выработки почти не было. Но тефлон на поршнях уже оголился. И вопрос, тут либо колхозить старые поршни, либо сделать все по уму. Зато теперь новые поршни с большим количеством дренажных отверстий в районе маслосьемного и чётенко все подогнано)
А так согласен, можно было сделать а-ля на продажу, махнуть кольца и вкладыши. Ездила бы не хуже чем было до этого и то хорошо))

нет у vw ремонтных размеров, нельзя точить ни гильзы, ни колено, гильзы в алюминий залиты, тонкие, не доходят до головки, стык получается алюм, колено тоже цементировано, при проточке снимется, проточить как раз и получается ......
на поршнях тоже износа нет, а покрытие, без него работать будет не меньше

[VW-Kaluga]

Вчера залезли в BSE эндоскопом для диагностирования расхода масла на высоких оборотах.Пробег 174т.к. Где-то 1,5-2 л на 10000км. Предполагалось залегание маслосьемного кольца 4-го цилиндра.
Предположение подтвердилось.
1-2-3 цилиндры чистые, впускные клапана чистые, нагара нет.
4-й весь в масле, впускной внутри чистый, маслосьемные колпачки отпадают сразу.
Хон стенок цилиндра, как буд-то только с завода, это радует, значит компрессионные подвижны.
Закуплено:
-Gzox на ночь в цилиндры.
-BG-109 в масло на 1.5 часа тарабана.
-BG-110 в свежее масло.
-BG-208 в бак для полного цикла очистки.
отпишусь, как реализуем. Но есть предположение, что маслосьемное потеряло упругость и поможет только замена.

[Golfirst]

VW-Kaluga, а кстати, на моторах BSE на канавках масляных колец есть дренажные отверстия?
Я когда свои поршни вытаскивал, там дырок вообще не было. Компрессионные идеальные и это после 370 пробега, а маслянные просто намертво прикипели. В новых поршнях, которые взял, уже было по 4 дырки в маслосъемных канавках. Наверное должны дольше ходить...

[VW-Kaluga]

Сообщение от Golfirst

VW-Kaluga, а кстати, на моторах BSE на канавках масляных колец есть дренажные отверстия?
Я когда свои поршни вытаскивал, там дырок вообще не было. Компрессионные идеальные и это после 370 пробега, а маслянные просто намертво прикипели. В новых поршнях, которые взял, уже было по 4 дырки в маслосъемных канавках. Наверное должны дольше ходить...

Должны быть по 4 с каждой стороны юбки.

[vw-BMW]

Сообщение от Golfirst

VW-Kaluga, а кстати, на моторах BSE на канавках масляных колец есть дренажные отверстия?
Я когда свои поршни вытаскивал, там дырок вообще не было. Компрессионные идеальные и это после 370 пробега, а маслянные просто намертво прикипели. В новых поршнях, которые взял, уже было по 4 дырки в маслосъемных канавках. Наверное должны дольше ходить...

есть 4 шт, в дизеле CAY.... нет совсем (не предусмотрено), моется отлично демексидом, поршень как новый, правда тефлон смывает

[weter80]

Вот с этими маслосъемными кольцами подосрали инженеры-маркетологи. Был бы вечный двигатель...
Какие кольца то ставить надо? Наборные, коробчатые? Какой фирмы?
А какие в стоке с завода стоят?

[Denis_37]

Сообщение от VW-Kaluga

Вчера залезли в BSE эндоскопом для диагностирования расхода масла на высоких оборотах.Пробег 174т.к. Где-то 1,5-2 л на 10000км. Предполагалось залегание маслосьемного кольца 4-го цилиндра.
Предположение подтвердилось.
1-2-3 цилиндры чистые, впускные клапана чистые, нагара нет.
4-й весь в масле, впускной внутри чистый, маслосьемные колпачки отпадают сразу.
Хон стенок цилиндра, как буд-то только с завода, это радует, значит компрессионные подвижны.
Закуплено:
-Gzox на ночь в цилиндры.
-BG-109 в масло на 1.5 часа тарабана.
-BG-110 в свежее масло.
-BG-208 в бак для полного цикла очистки.
отпишусь, как реализуем. Но есть предположение, что маслосьемное потеряло упругость и поможет только замена.

На своем бсе делал icc300(аналог попроще gzox)+109. Пол балона во впускной на заведеном. Остаток, 1.5 балона в цилиндры на 5-6 часов. Потом 109 40+40 минут. Расход с 1л/1500 упал до 1л/3500-4000.

[kostik(tm)]

Сообщение от vw-BMW

колено тоже цементировано, при проточке снимется, проточить как раз и получается ......

так то в elsa 3 ремонтных размера упоминается что на коренных что на шатунных шейках. Да и как показала практика блок точится и хонингуется и поршня подбираются и ходят такие моторы долго и счастливо. Другой вопрос.... что надо делать что бы ушатать блок и колено? Надо явно без масла ездить или перегреть мотор. У меня 135000км т-т-т все ок, замена масла раз 10000км и раньше+ сезонная мойка радиаторов, мотор работает на пропан-бутане.

[VW-Kaluga]

Сообщение от Denis_37

На своем бсе делал icc300(аналог попроще gzox)+109. Пол балона во впускной на заведеном. Остаток, 1.5 балона в цилиндры на 5-6 часов. Потом 109 40+40 минут. Расход с 1л/1500 упал до 1л/3500-4000.

По рейтингу пен для очистки:
Митсу Шумма
Gzox
Kangaroo icc300.
Шумма дороговата, но пена у нее едренее. Gzox оптимальнее, сравнивал с icc300,у него пена быстрее проседает.
Через заслонку чищу каждую замену масла все машины, эффект есть.
Нам и надо то один цииндр вылечить, ну и остальные махом профилактику.

[Kriket]

По теме - ситуэйшн накаляется. Двигатель вскрыли, сказали там поршни болтаются, нужно точить, беда с направляйками, по итогу 90-100 тыс руб, из которых работа 27 тыс., остальное - расточка + запчасти качественный аналог. Посоветовали брать контрактный, т.к. слишком дорого все это ремонтировать выходит.

Т.к. я далек от всего этого, прошу советов в поиске движка. На разборке у нас в городе есть BSE 2008 года за 36 тыс., но моторист посоветовал искать что-то более свежее по годам. Какие есть нюансы, как выбирать и на какую стоимость можно рассчитывать? И я так понимаю застрахованным от попадания на убитый мотор в этой ситуации быть нельзя?

[VW-Kaluga]

Сообщение от Kriket

По теме - ситуэйшн накаляется. Двигатель вскрыли, сказали там поршни болтаются, нужно точить, беда с направляйками, по итогу 90-100 тыс руб, из которых работа 27 тыс., остальное - расточка + запчасти качественный аналог. Посоветовали брать контрактный, т.к. слишком дорого все это ремонтировать выходит.

Т.к. я далек от всего этого, прошу советов в поиске движка. На разборке у нас в городе есть BSE 2008 года за 36 тыс., но моторист посоветовал искать что-то более свежее по годам. Какие есть нюансы, как выбирать и на какую стоимость можно рассчитывать? И я так понимаю застрахованным от попадания на убитый мотор в этой ситуации быть нельзя?

Переборка с гильзовкой так и выходит где-то в 100.
По поводу болтающихся поршней, надо смотреть состояние стенок цилиндра на локальный износ. промерить нутромером эллипсность.
BSE, в отличии от корейских не склонен к задирам, даже при залегших кольцах, а вот выработка в канавках колец возможна.
Если дело в выработке, а гильзы не в критичном состоянии, то можно обойтись заменой поршней, но тут все индивидуально и зависит от опыта того, кто ставит диагноз.