Вернуться   Фольксваген Гольф Клуб > ТЕХНИЧЕСКИЕ ФОРУМЫ ПО МОДЕЛЯМ > Golf Mk 6 & Plus
МЕНЮ Сообщество Дилеры Правила Мы на карте мира Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.08.2017, 12:03   #461
 
Аватар для r1sh
 
Das Auto - Passat CC 2.0 tdi Sportline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BerserkRD Посмотреть сообщение
Гольф моторы 1,6 и октавия моторы 1,6 тоже разные?
Какие по надежности лучше? поло понял вообще опасно, откажусь от них
Кстати у нас http://vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=89922
По деньгам думаю найдем компромисс..
Но окомплектация тренд - базовая...
да и там и там bse, надёжные, если следить. У них основная проблема: при недостаточном уходе и\или перегреве появляется масложор. Так же у них при забивании радиатора ухудшается охлаждение 4го цилиндра и там могут тоже появится проблемы. На пятых джеттах на драйве это активно обсуждают, народ бывает даже движки капиталит.

У меня на гольф 6 1.6 от 100 до 130тык мотор вообще не кушал масло, оно уходило из-под клапанной, доливал 0.4-0.3 литра 5w40 лукойл. На гольф 5 1.6 с 209 до 216 скушал литр +\- 5w40 лукойл.

Это, наверное, самая сложная проверка мотора, которую досконально никак не сделать, но пробеги у гольф 6 и не такие большие, чтобы были проблемы. Главное чтобы пробег был реальным.

Любую машину нужно смотреть. Если вы ищите в регионах, то берите знакомого маляра и я ним смотрите. Главное чтобы маляр был хороший и знал, например, как приварить крыло заднее по заводскому шву:)

Повторюсь, что я ратую за Москву и Спб. Там в Сервисе вы сможете машину продиагностировать и в случае чего в сервисе проверить толщиномером (если сервис нормальный)

Всё что я пишу, это моё имхо, мой личный опыт, с которым я столкнулся, кто-то может не согласиться ввиду своего опыта.
_________________________________________
Golf mk4 1998 1.8 AT -> Golf mk6 Coupe 2010 1.6 -> Golf mk5 5d 2006 1.6 -> Passat B7 2012 1.8T -> Passat CC Sportline 2.0 TDI @ 185hp => swap => @210hp -> Passat B6 2010 1.8T
r1sh вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
BerserkRD (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 12:44   #462
 
Das Auto - Golf Mk 6, Highline
Доп. информация
По умолчанию

Всем привет.
Народ, прошу подсказать. Нахожусь в выборе Гольф 6 на механике. Проверять хочу тщательно сам+диагностика у официалов. Тем не менее:
1. На что обратить внимание при осмотре? Именно особенности Гольфа, какие то "болячки", которые можно диагностировать при осмотре.
2. Имеется VCDS 16.5, какие важные параметры можно и нужно посмотреть этой программой?
Заранее благодарю за ответы.
Spartfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 13:09   #463
 
Аватар для r1sh
 
Das Auto - Passat CC 2.0 tdi Sportline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartfan Посмотреть сообщение
Всем привет.
Народ, прошу подсказать. Нахожусь в выборе Гольф 6 на механике. Проверять хочу тщательно сам+диагностика у официалов. Тем не менее:
1. На что обратить внимание при осмотре? Именно особенности Гольфа, какие то "болячки", которые можно диагностировать при осмотре.
2. Имеется VCDS 16.5, какие важные параметры можно и нужно посмотреть этой программой?
Заранее благодарю за ответы.
выше только писал, прочитайте последние несколько страниц.
_________________________________________
Golf mk4 1998 1.8 AT -> Golf mk6 Coupe 2010 1.6 -> Golf mk5 5d 2006 1.6 -> Passat B7 2012 1.8T -> Passat CC Sportline 2.0 TDI @ 185hp => swap => @210hp -> Passat B6 2010 1.8T
r1sh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 14:16   #464
 
Das Auto - AudiA1&Skoda A5fl 1,4tsi CAXA обе (VW Passat B6 2.0 TDI продан)
Доп. информация
По умолчанию

r1sh я смотрю вы перешли с 6 поколения на 5. Помню лет 5 назад Б5 пассат на 1.6 1997 года на мешалке немецкой сборки ну оочень нас с отцом устраивал. Продали без проблем - И сейчас вижу его в такси. Потому и склоняюсь к 1,6 механика (на пассате был AHL бенз).
В свете ненадежности современных машин - стоит может быть присмотреться к 5 поколению (хотя здесь все нивелирует фактор старения). И гольфы тоже в Калуге собирают?

Последний раз редактировалось BerserkRD; 28.08.2017 в 14:29.
BerserkRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 14:27   #465
 
Das Auto - Golf Mk 6, Highline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r1sh Посмотреть сообщение
выше только писал, прочитайте последние несколько страниц.
читал,перед написанием своего поста в начале.
По электрике получается только глянуть можно наличие ошибки, детально что-то не проверить?
По "гольфским" болячкам,ведь есть такие наверное (из недавнего что нашел, вода в порогах из-за заглушки в р-не брызговиков)...может быть что-то по коробке есть, двигателю и т.д.
Смотрел два варианта в Туле (больше нет) у всех вытерт руль достаточно сильно и ручка на коробке передач, пробеги 50 и 70 т.км соответ.,скручен пробег или у многих так?
Одна машина, ошибка чек горит, со слов хозяина, на каталик ругается.На сколько это финансово затратно? В поиске пробовал искать,правда бегло,не нашел. К сожалению, какая именно ошибка не знаю, машину не тестил. Думал по коду ошибки смогу больше найти инфы, но машина в др.регионе. Никак не доеду.
Тему не много ковырял по ошибке, так понимаю обманкой не обойтись, надо вырезать каталик и перепрошивать, как я понял, так? Опять же цена вопроса.Пробег там 130 т.км подтвержденный.
Spartfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 14:30   #466
 
Das Auto - AudiA1&Skoda A5fl 1,4tsi CAXA обе (VW Passat B6 2.0 TDI продан)
Доп. информация
По умолчанию

Spartfan предлагаю выкладывать отзывы на посмотренные авто. Т.к. я тоже самое ищу. Тулу кстати тоже рассматривал - чтобы два раза одно г. не смотреть.
искал в регионах по причине того, что там пробки и реагенты, которые ушатают коробку и двиг за моточасы при ненадлежащем уходе после чего начнется масложор и замена мехатроника (дсг например если) и т.п. Если неправ, поправьте.

Последний раз редактировалось BerserkRD; 28.08.2017 в 14:44.
BerserkRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 14:32   #467
 
Аватар для r1sh
 
Das Auto - Passat CC 2.0 tdi Sportline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BerserkRD Посмотреть сообщение
r1sh я смотрю вы перешли с 6 поколения на 5.
В свете ненадежности современных машин - стоит может быть присмотреться к 5 поколению (хотя здесь все нивелирует фактор старения). И гольфы тоже в Калуге собирают?
я перешёл потому что 6го вшатал:(

у г6 в Калуге крупноузловая сборка, как ту писали на форуме.

5й и 6й технически - одна платформа, отличается кузовом, дизайном и ньюансами. например на г5 нет дхо, на г6 есть, у г5 5 позиций подогрева сидения, у г6 три и тд. Компановка одинаковая, 90% элементов взаимозаменямые: рули, подрулевые блоки, гейтвеи,я даже переставлял насос обратного воздуха и впускной коллектор с г6 на г5 и норм:)

с г6 меньше головняка было в том плане, что я перфекционист. Меня бесит скрип, сколы лкп, какие-то недочёты и тд. Я г6 купил, буквально за месяц привёл в порядок подвеску и ездил без ремонтов. Только под себя уже делал шумку и прочие ньюансы. В г6 дизайн приятный, там есть бортовой компьютер, который показывает скорость, к чему я привык и для меня скорость на спидометре - архаизм. Климат в г6 чуть лучше: я один раз поставил температуру за год и ниразу не менял вообще. На г5 периодически подкручиваю на 1 градус. Зато руль в разы удобнее. А мультируль еще удобнее. И багажник чуть чуть больше. Ну и плюс внешне каждому своё, но по мне так г6 посовременее выглядит, есть дхо, боковые зеркала (имхо) удобнее, руль удобнее, сидения (имхо) удобнее, потому что спинка выше, а у меня рост 192, мне это важно.

г5 например полностью перебирал подвеску и перекрашивал. Машина дилерская, в одних руках была, отьездила 207тыс км по Питеру. По состоянию кузова могу сказать следующее: терпимо, но ржавчина есть. Передние крылья я поменял, это было дешевле сделать чем их восстанавливать от ржавчины. Самое больное место - стык передних крыльев, порога и двери, там всю жизнь автомобиля забивается соль и шлак. Задние крылья ржавели изнутри, пороги локально переваривали в разных местах. Если интересно пишите в ЛС, фотки "до" и "во время" есть, чтобы понимать где ждать "радости". Взял из-за того что была не битая с одним владельцем,оригинальным пробегом и хорошей комплектацией (для 2006 года).

Сами понимаете, гольф 5 сейчас стоит от 200 до 400тыс рублей. В среднем 300-350тыс. Их может себе позволить с каждым годом больше людей и большинство из этих людей покупают их чтобы на них каждый день ездить и вряд ли они следят за ЛКП и поддерживают машину в идеальном состоянии. По этому чем старше авто, тем больше будет "укатанных" и "отжатых" вариантов.

Как-то так.

---------- Сообщение добавлено в 14:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Spartfan Посмотреть сообщение
читал,перед написанием своего поста в начале.
По электрике получается только глянуть можно наличие ошибки, детально что-то не проверить?
По "гольфским" болячкам,ведь есть такие наверное (из недавнего что нашел, вода в порогах из-за заглушки в р-не брызговиков)...может быть что-то по коробке есть, двигателю и т.д.
Смотрел два варианта в Туле (больше нет) у всех вытерт руль достаточно сильно и ручка на коробке передач, пробеги 50 и 70 т.км соответ.,скручен пробег или у многих так?
Одна машина, ошибка чек горит, со слов хозяина, на каталик ругается.На сколько это финансово затратно? В поиске пробовал искать,правда бегло,не нашел. К сожалению, какая именно ошибка не знаю, машину не тестил. Думал по коду ошибки смогу больше найти инфы, но машина в др.регионе. Никак не доеду.
Тему не много ковырял по ошибке, так понимаю обманкой не обойтись, надо вырезать каталик и перепрошивать, как я понял, так? Опять же цена вопроса.Пробег там 130 т.км подтвержденный.
нужно мануал уже делать....

первым делом вызвон и проверка документы: год выпуска, кол-во владельцев, собственник или нет, берём вин, номер авто, забиваем в базу гибдд, в бота телеграмм и получаем инфу по кол-ву продаж и тд. Ставим приложения типа перекуп авто, перекуп клуб и видим сколько раз, почём и с какими фотами и контактами пытались продать это авто.

Спрашиваем что чинилось, сколько владел, задаем технические вопросы чтобы понять человек владел тачкой или нет.

Вторым делом кузов. Зазоры, болты, заводской герметик во всех местах, отгибаем уплотнитель смотрим нет ли "напыла". Проверяем толщиномером сомнительные места или просто условно "центр двери и край" заводское лкп у вага до 300мк может быть, на октавиях например. по факту крыша до ~100мк, всё остальное до ~150мк

Третьим делом смотрим косвенные признаки: руль, ручник, ручка кпп, сидение, коврики. Смотрим лампочку аирбега заглушили или запаяли на сосденюю. Смотрим состояние аирбегов коленных, есть ли там пластик. Отгибаем потолок, смотрим аирбеги-шторки. Тыкаем на все кнопочки. Смотрим наличие канистры 4-5 литров с маслом в багажнике

После этого четвертым делом проверяем ваг-комом ошибки. Чаще всего это бесполезно, ибо большинство из них можно стереть заранее. Можно их даже прочитать, стереть, заглушить, завести - проехаться - поклацать на кнопки и проверить снова. Просто может быть, например, куча ошибок из-за отключения аккума и их никто не стёр.

Поверьте, по моему опыту, до проверки ваг-комом доходит очень и очень мало экземпляров.

Перед тем как это делать можно на драйве почитать или на ютубе посмотреть блоки автоподборщиков.

Но если никогда сам не занимался, я бы посоветовал обратиться к знакомому подборщику а еще лучше к знакомому перекупу. Потому что человек смотрит со стороны опытным глазом, а покупатель обычно увидит свежевыкрашенную или свеже-дешево-отполированую тачку на китайских катках так сразу "оооо моя мечтааааа хочууууу!!!"

По этому ездишь, сам смотришь, всё максимально проверяешь, если прям понравилось то зовёшь подборщика посмотреть машинку, в среднем цена 1500-2500р за машину.

Как-то так

По тому что ты написал:

1. Вот состояние ручки кпп 130тыс пробега:

https://www.dropbox.com/s/qvbbijar6l...t_bmA.jpg?dl=0

Вот состояние Руля 130тыс пробега:

https://www.dropbox.com/s/2qw5ekw6zb..._5ktI.jpg?dl=0


Вот состояние ручки 207тыс пробега:
https://yadi.sk/i/QA3_RFij3MPGz7

там еже кож.зам снизу потерся, но разница надеюсь видна.

2. Ну так ты смотреть какая ошибка чека? Тебе сказать что угодно могут. Кат если прям вырезать кат и поставить кат оригинальный то не мало. Если вырезать кат и ставить пламегаситель + чиповать то 10-12тыс.

3. По болячкам, как таковых именно технических проблем особо нет. Всё вполне закономерно по подвеске, стойки передние в среднем до 150тык ходят, задние вместе со всей задней подвеской до 200тык, передние с\б могут быть заюзаны, стойки стабов не в счёт, пружины у меня на 216тык заводские стоят. Ступицы могут приезжать, но это будет слышно.

Мотор выпускает с 90х, он прост и туп. Если не троит и ровно работает то значит проблем нет))) Ну ремень стоит посмотреть новый\старый менялся или нет.

По мкпп есть редкие случаи проблем со сдвоенным подшипником первичного и вторичного вала, но это редкость. Диагностируется вибрацией в приводах.

Если машину не вшатали то она будет работать исправно.

Последний раз редактировалось r1sh; 28.08.2017 в 15:01.
_________________________________________
Golf mk4 1998 1.8 AT -> Golf mk6 Coupe 2010 1.6 -> Golf mk5 5d 2006 1.6 -> Passat B7 2012 1.8T -> Passat CC Sportline 2.0 TDI @ 185hp => swap => @210hp -> Passat B6 2010 1.8T
r1sh вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BerserkRD (28.08.2017), Spartfan (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 14:54   #468
В бане
 
Das Auto - G7 1.4 - продан
Доп. информация
По умолчанию

r1sh, Бред сивой кобылы! Совет как из говна, выбрать конфетку. В нынешнее время, при изобилии авто на вторичке, выбрать достойный вариант не проблема.
Kladovchik.2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 14:57   #469
 
Das Auto - Golf Mk 6, Highline
Доп. информация
По умолчанию

r1sh,
Спасибо за подробный ответ.
Не увидел сразу дополнение к ответу на мои вопросы:)

Последний раз редактировалось Spartfan; 28.08.2017 в 15:01.
Spartfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:00   #470
 
Аватар для r1sh
 
Das Auto - Passat CC 2.0 tdi Sportline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
r1sh, Бред сивой кобылы! Совет как из говна, выбрать конфетку. В нынешнее время, при изобилии авто на вторичке, выбрать достойный вариант не проблема.
и в чём бред, о, великий эксперт? по пунктам тезисно.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Spartfan Посмотреть сообщение
r1sh,
Спасибо за подробный ответ.
Не увидел сразу дополнение к ответу на мои вопросы:)
дополнил в конце сообщение)
_________________________________________
Golf mk4 1998 1.8 AT -> Golf mk6 Coupe 2010 1.6 -> Golf mk5 5d 2006 1.6 -> Passat B7 2012 1.8T -> Passat CC Sportline 2.0 TDI @ 185hp => swap => @210hp -> Passat B6 2010 1.8T
r1sh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:05   #471
 
Das Auto - AudiA1&Skoda A5fl 1,4tsi CAXA обе (VW Passat B6 2.0 TDI продан)
Доп. информация
По умолчанию

Кстати от пасата остались литье 215/60/R16/ немецкое с новой резиной зима Gislaved (стоимость всего = 31 тык (9 б/у диски и 24 новая резина). Пока не продаю, думаю:
Ступица вроде на гольфах и такая же (как и на шкодах), вопрос в арках... думаю примерить, или не стоит такие ставить, протру все подкрылки..

Последний раз редактировалось BerserkRD; 28.08.2017 в 15:07.
BerserkRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:07   #472
В бане
 
Das Auto - G7 1.4 - продан
Доп. информация
По умолчанию

BerserkRD, Они, диски, отличаются по вылету.
Kladovchik.2011 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:08   #473
 
Das Auto - AudiA1&Skoda A5fl 1,4tsi CAXA обе (VW Passat B6 2.0 TDI продан)
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kladovchik.2011 Посмотреть сообщение
BerserkRD, Они, диски, отличаются по вылету.
Вылет вроде 45 у меня (или 42).
Смотрю что у Гольфов 11 года 45-47.
Если 42 то будет выглядывать, если 45 то вроде норм, надо высоту смотреть.
Короче 99% что не подойдут)))

Последний раз редактировалось BerserkRD; 28.08.2017 в 15:11.
BerserkRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:16   #474
 
Das Auto - Golf Mk 6, Highline
Доп. информация
По умолчанию

r1sh,
по поводу покраски. Мерил гольф 12 г., весь кузов в значениях 0,85 до 0,97. Крыша в 100 с копейками. Значения одинаковые абсолютно с моей октавией 14 г.в., сборка чехия.
У жены сид 10 г.в весь в значении 1,4 +/- копейки. Думал, на корейцах тоньше слой:)
По ошибке на каталик, ясно что надо смотреть вживую какая ошибка. Сида когда брали тоже была ошибка, но там обошлось обманкой.На Гольфе вроде так не сделать.
Ручка КПП кстати на машинах была по состоянию близка к той, что у вас на фото с пробегом 200 т.км.
Spartfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:16   #475
В бане
 
Das Auto - G7 1.4 - продан
Доп. информация
По умолчанию

BerserkRD, если 11 год, то это Г6, соотв. вылет 50. Если у вас 42, то будут торчать наружу на +8 мм. Как-то так.
Kladovchik.2011 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
BerserkRD (28.08.2017)
Старый 28.08.2017, 15:24   #476
 
Das Auto - Golf Mk 6, Highline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BerserkRD Посмотреть сообщение
Spartfan предлагаю выкладывать отзывы на посмотренные авто. Т.к. я тоже самое ищу. Тулу кстати тоже рассматривал - чтобы два раза одно г. не смотреть.
отписал в личку
Spartfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:34   #477
 
Аватар для r1sh
 
Das Auto - Passat CC 2.0 tdi Sportline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartfan Посмотреть сообщение
r1sh,
по поводу покраски. Мерил гольф 12 г., весь кузов в значениях 0,85 до 0,97. Крыша в 100 с копейками. Значения одинаковые абсолютно с моей октавией 14 г.в., сборка чехия.
У жены сид 10 г.в весь в значении 1,4 +/- копейки. Думал, на корейцах тоньше слой:)
По ошибке на каталик, ясно что надо смотреть вживую какая ошибка. Сида когда брали тоже была ошибка, но там обошлось обманкой.На Гольфе вроде так не сделать.
Ручка КПП кстати на машинах была по состоянию близка к той, что у вас на фото с пробегом 200 т.км.
http://dp-auto.ru/tolschina-kraski-lkp-auto

судя по таблице, похоже на правду у сида. Я тоже думал что у них тоньше

Да на гольфе обманку не поставить. Нужно либо прошивать (чиповать) либо кат заменять. Чиповка 5-8тыс, замена ката на пламик 5-6-7тыс. Я на Г5 поставил пламегаситель, поскольку так или иначе собирался чиповать мотор.

У ручки кпп основные отличия это сам ободок, на нём стирается краска и кожа протирается от ободка вниз. Плюс кожзам на чехле трескается. Как-то так.

Но всё индивидуально, кто-то на форуме мне доказывал что он с кольцом ездит и этим кольцом всё что можно истирает. Я лично тоже был женат и мне это кольцо ни в коем разе не мешало ничему:)
_________________________________________
Golf mk4 1998 1.8 AT -> Golf mk6 Coupe 2010 1.6 -> Golf mk5 5d 2006 1.6 -> Passat B7 2012 1.8T -> Passat CC Sportline 2.0 TDI @ 185hp => swap => @210hp -> Passat B6 2010 1.8T
r1sh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:41   #478
 
Das Auto - Golf Mk 6, Highline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r1sh Посмотреть сообщение
Нужно либо прошивать (чиповать) либо кат заменять. Чиповка 5-8тыс, замена ката на пламик 5-6-7тыс.
я так понимаю, что если кат менять на пламик, то с ним и перепрошивать надо,так?Одно без другого никак?
Вариант с заменой на каталик,не рассматриваю,т.к это совсем не бюджетно выйдет.
Spartfan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:45   #479
 
Аватар для r1sh
 
Das Auto - Passat CC 2.0 tdi Sportline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Spartfan Посмотреть сообщение
я так понимаю, что если кат менять на пламик, то с ним и перепрошивать надо,так?Одно без другого никак?
Вариант с заменой на каталик,не рассматриваю,т.к это совсем не бюджетно выйдет.
да, я по этому пишу, замена пламегасителя + прошивка

при чём лучше прошиваться в проверенном месте а потом вырезать кат в выхлопном сервисе. Ну имхо. Потому что хрен его знает чью прошивку они зальют, может там кто-то руками ковырялся.
_________________________________________
Golf mk4 1998 1.8 AT -> Golf mk6 Coupe 2010 1.6 -> Golf mk5 5d 2006 1.6 -> Passat B7 2012 1.8T -> Passat CC Sportline 2.0 TDI @ 185hp => swap => @210hp -> Passat B6 2010 1.8T
r1sh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2017, 15:51   #480
 
Das Auto - Golf Mk 6, Highline
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r1sh Посмотреть сообщение
да, я по этому пишу, замена пламегасителя + прошивка
ну это я так видимо не допонял
Spartfan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot

© Фольксваген Гольф Клуб 2008-2021

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru