Пропуски зажигания в 3-м цилиндре P0303 16687 - Cylinder 3 + ГБО Prinse - Страница 2

fish-key · 12.04.2020, 00:16

Опытным путем определил, что пропуски воспламенения в третьем цилиндре появляются только когда двигатель работает в режиме бензин+газ и только на старте на холодную после длительного простоя. Суть испытания: перекрыл газовый балон, выработал весь остаточный газ с магистрали и ездил на бензине. Заводил машину каждое утро шесть дней подряд с закрытим газовым балоном. За все время диагностика не показала ошибок. Как только открыл газ - через пару дней на старте на холодную опять: пропуски воспламенения в 3-м цилиндре!!! ( и именно в 3-ьем, ни в каком другом). Хотя, если, после длительного простоя, но уже прогретую на солнце заводить машину - то никаких пропусков воспламенения даже с газом нету.

Вывод: каким то образом мешает газ, но только после длительного простоя и при относительно низкой температуре окружающей среды.
Какие мысли будут, господа?

kostik(tm) · 13.04.2020, 08:52

Цитата:

Сообщение от fish-key

Опытным путем определил, что пропуски воспламенения в третьем цилиндре появляются только когда двигатель работает в режиме бензин+газ и только на старте на холодную после длительного простоя. Суть испытания: перекрыл газовый балон, выработал весь остаточный газ с магистрали и ездил на бензине. Заводил машину каждое утро шесть дней подряд с закрытим газовым балоном. За все время диагностика не показала ошибок. Как только открыл газ - через пару дней на старте на холодную опять: пропуски воспламенения в 3-м цилиндре!!! ( и именно в 3-ьем, ни в каком другом). Хотя, если, после длительного простоя, но уже прогретую на солнце заводить машину - то никаких пропусков воспламенения даже с газом нету.

Вывод: каким то образом мешает газ, но только после длительного простоя и при относительно низкой температуре окружающей среды.
Какие мысли будут, господа?

Утечка через газовую форсунку 3 цилиндра вследствие дубения резинки на холоде= богатая смесь-> пропуски зажигания при запуске.

Ремкомплект газовых форсунок решит проблему

fish-key · 23.04.2020, 22:34

Цитата:

Сообщение от kostik(tm)

Утечка через газовую форсунку 3 цилиндра вследствие дубения резинки на холоде= богатая смесь-> пропуски зажигания при запуске.

Ремкомплект газовых форсунок решит проблему

Был у газовщиков, ничего подобного про "дубения резинки на холоде" ... Там нечему "дубеть", как они сказали, и ничего о ремкомплектах к Keihin они не слышали (заверили меня, что работают уже порядка 20 лет на рынке и за это время ни одна keihin-форсунка не умерла - надежные и относительно неубиваемые). Переставили форсы местами, и все равно проблема осталась в 3-ем цилиндре. Так что не в форсунке дело.

fish-key · 24.04.2020, 09:09

Цитата:

Сообщение от Beloff_62

езжу на машинах уже 15 лет, были разные, и ни с одной не было проблем с форсунками, а тут купил VW установил ГБО и через 1,5 года словил "грязные форсунки", сам работаю механиком в VW и за 10летнюю практику не видел засоренных форсунок(но и машин на ГБО тоже). Так что поменяйте форсунки местами(на вашем двигателе это очень просто сделать самому)

Мыли бензиновые форсунки, хотя небыло в этом необходимости - они были чистые, как показал стэнд. После мойки поменяли форсы местами. Но пропуски в 3-м цилиндре так и остались (что не удивительно), так как не в форсунке проблема.

kostik(tm) · 25.04.2020, 06:44

Цитата:

Сообщение от fish-key

Был у газовщиков, ничего подобного про "дубения резинки на холоде" ... Там нечему "дубеть", как они сказали, и ничего о ремкомплектах к Keihin они не слышали (заверили меня, что работают уже порядка 20 лет на рынке и за это время ни одна keihin-форсунка не умерла - надежные и относительно неубиваемые). Переставили форсы местами, и все равно проблема осталась в 3-ем цилиндре. Так что не в форсунке дело.

Соединения проводки гбо, именно по третьему цилиндру, цепь форсунки и цепь эмулятора ( особенно на это обратить внимание, там скрутки частенько и гниют)

Ничего вечного не бывает и кейхин тоже ломается.

fish-key · 26.04.2020, 14:06

Цитата:

Сообщение от kostik(tm)

Соединения проводки гбо, именно по третьему цилиндру, цепь форсунки и цепь эмулятора ( особенно на это обратить внимание, там скрутки частенько и гниют)

Теоретически да, но(!): это электроника/электрика - она либо работает, либо не работает. Так не бывает, чтобы при температуре окружающей среды +3 были пропуски воспламенения, а при температуре +15 их уже небыло. Если бы причина была в проводке, то не не работало бы постоянно, а так: двигатель прогревается и пропуски исчезают.

Alexander_NS · 26.04.2020, 15:54

Цитата:

Сообщение от fish-key

электрика - она либо работает, либо не работает

Электрика - наука о контактах. Контакт - он может быть, его может не быть, а может быть плохим, плавающим, окисленным. Температура окружающей среды, так же, как и влажность воздуха, тоже вполне себе влияет на окислы.

kazak · 26.04.2020, 16:04

Alexander_NS, +1 и добавлю - не забывайте о вибрации кузова, двигателя и, как следствие, проводов.

Denis_37 · 27.04.2020, 05:22

Боролся как-то с подобной проблемой. Пропуски на холодную. Первые несколько минут после старта. Ошибок не было. Либо только пропуски. При температуре выше 0 все как правило отлично. Чуть мороз или постоит машина пропуски. Ставлю в теплый бокс в холод, отлично. Голову сломал. Менял датчики и прочее по зажиганию. А оказалось, что был небольшой подсос воздуха между впуском и гбц. Как двигатель прогревался видимо за счет тепла и деформации материалов подсос пропадал. Заменил колечки впуска и все прошло. Вот так вот. Надо было с самого начала делать опресовку впуска. А подумать и не мог. Потому как либо подсос есть, либо его нет.

kostik(tm) · 28.04.2020, 05:02

Цитата:

Сообщение от Denis_37

Боролся как-то с подобной проблемой. Пропуски на холодную. Первые несколько минут после старта. Ошибок не было. Либо только пропуски. При температуре выше 0 все как правило отлично. Чуть мороз или постоит машина пропуски. Ставлю в теплый бокс в холод, отлично. Голову сломал. Менял датчики и прочее по зажиганию. А оказалось, что был небольшой подсос воздуха между впуском и гбц. Как двигатель прогревался видимо за счет тепла и деформации материалов подсос пропадал. Заменил колечки впуска и все прошло. Вот так вот. Надо было с самого начала делать опресовку впуска. А подумать и не мог. Потому как либо подсос есть, либо его нет.

Подсос можно косвенно определить по map.

fish-key · 28.04.2020, 09:56

Цитата:

Сообщение от kostik(tm)

Подсос можно косвенно определить по map.

Как?

kostik(tm) · 29.04.2020, 05:01

Цитата:

Сообщение от fish-key

Как?

Map должно быть 0.3 -0.35 при двигателе работающем на хх, больше 0.4 это либо изношен двиг либо подсос

fish-key · 30.04.2020, 01:21

Цитата:

Сообщение от kostik(tm)

Map должно быть 0.3 -0.35 при двигателе работающем на хх, больше 0.4 это либо изношен двиг либо подсос

Расскажите "на пальцах". Сдесь в основном не спецы собрались ))). Что такое 0.3-0.35. Чем и где мерять? Что за Маp? Кроме как штуковины, которую газовщики называли Map-ом (сняли с оригинального газового Keihin фильтра) не имею представления.

kostik(tm) · 01.05.2020, 08:48

Цитата:

Сообщение от fish-key

Расскажите "на пальцах". Сдесь в основном не спецы собрались ))). Что такое 0.3-0.35. Чем и где мерять? Что за Маp? Кроме как штуковины, которую газовщики называли Map-ом (сняли с оригинального газового Keihin фильтра) не имею представления.

Map датчик абсолютного давления ( про абсолютное давление сами почитайте) 0.35 это абсолютное давление в коллекторе при исправном двигателе на холостом ходу при отсутствии подсосов. Если нет представления об этом, то лучше обратитесь в сервис ( нормальный сервис).

weter80 · 03.05.2020, 06:03

kostik(tm), а сейчас, дорогой друг, ты будешь вопрошающим отвечать на вопрос: 0.35 и 350 mbar - это одно и тоже или нет?

kostik(tm) · 03.05.2020, 19:32

Цитата:

Сообщение от weter80

kostik(tm), а сейчас, дорогой друг, ты будешь вопрошающим отвечать на вопрос: 0.35 и 350 mbar - это одно и тоже или нет?

34.323275 КПа если быть точным.

fish-key · 16.11.2020, 23:25

Ну вот, похолодало, и проблема вернулась. Целое лето ездил без пропусков в 3-м цилиндре. Но, как только температура за бортом стала +5 и меньше, утром при старте всю машину трясет. Диагностику не делал, но уверен, что пропуски в 3-м цилинде возобновились. На горячую машина работает как часики. Вот думаю, может в каком то датчике температуры проблема?

VW5DE · 17.11.2020, 14:22

Цитата:

Сообщение от fish-key

Вот думаю, может в каком то датчике температуры проблема?

можно было бы так предположить,но там же не стоит на каждый цилиндр или свечу какой либо датчик

khue · 17.11.2020, 21:06

Цитата:

Сообщение от fish-key

Ну вот, похолодало, и проблема вернулась. Целое лето ездил без пропусков в 3-м цилиндре. Но, как только температура за бортом стала +5 и меньше, утром при старте всю машину трясет. Диагностику не делал, но уверен, что пропуски в 3-м цилинде возобновились. На горячую машина работает как часики. Вот думаю, может в каком то датчике температуры проблема?

Это уже при отключенном газе?

Кстати пропуски могут быть не связаны с тем, что машину колбасит
на холодную

fish-key · 17.11.2020, 21:33

Цитата:

Сообщение от khue

Это уже при отключенном газе?

Газ включен. Но думаю что он сдесь все таки ни при чем. Летом такой проблемы небыло вообще. Что то связано с темпераратурным режимом

---------- Сообщение добавлено в 22:36 ----------

Цитата:

Сообщение от khue

Кстати пропуски могут быть не связаны с тем, что машину колбасит
на холодную

Колбасит - это следствие неправильной работы двигателя. А работает он не правильно, так как ловит пропуски по 3-м цилиндре и работает в дисбалансе. А вот где причина - понять не могу.