Пропуски зажигания в 3-м цилиндре P0303 16687 - Cylinder 3 + ГБО Prinse

[fish-key]

Никак не могу найти причину ошибки пропуска зажигания в 3-м цилиндре. Мотор 1.4 + ГБО Prinse. Как правило, ошибки вылазят на холодную после простоя, когда заводишь по утрам. Масло, фильтр, свечи менял, катушки местами тоже, компрессию в цилиндарах мерял (12.5, 12.5, 12.7, 13). На холодную, на старте машину как-бы потряхивает , и вроди как стучат гидрокомпенсатор(ы) (чем холоднее на улице, тем эфект сильнее). После прогрева машина работает ровно и тихо.
1 Fault Found:
16687 - Cylinder 3
P0303 - 000 - Misfire Detected
Freeze Frame:
Fault Status: 01100000
Fault Priority: 9
Fault Frequency: 1
Reset counter: 1
Mileage: 442953 km
Time Indication: 0
Date: 2000.01.01
Time: 07:33:06

Freeze Frame:
Bin. Bits: 00000000
Load: 27.9 %
Lambda: 0.0 %
Speed: 0.0 km/h
Temperature: 14.0°C
Absolute Pres.: 350.0 mbar
RPM: 1091 /min

[Beloff_62]

Попробуйте переставить свечи, топливные форсунки. Так же возможен подсос воздуха(при перестановке форсунок обратить внимание на сопряжения впуск-рампа-гбц) Если конечно у вас CAXA двигатель или подобный

[Starfish]

Потряхивает на холостых двухмассовый маховик. Чтобы точно убедиться - поднимите на подъёмник и снизу коробку послушайте.

[fish-key]

Сообщение от Beloff_62

Попробуйте переставить свечи

Зачем их переставлять, они же новые!? Проблема была в 3-м цилиндре на старых свечах, и осталась после замены.

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ----------

Сообщение от Starfish

Потряхивает на холостых двухмассовый маховик. Чтобы точно убедиться - поднимите на подъёмник и снизу коробку послушайте.

На прогретую работает как часики, вопросов к двигателю нет.

[владимир76]

fish-key, модер выпишет карту, если будут повторы!

[fish-key]

Сообщение от владимир76

fish-key, модер выпишет карту, если будут повторы!

не понял, о каких повторах речь? я пытаюсь зарегить новую тему по поводу установки корректных дат в БУ, с подпиской на нее, но тема почему то не создается. Мне нужно четко понимать не только на каком километраже у меня вылезна ошибка но и когда (день, месяц, год). А что я вижу при диагностике? Одно и то же:
16687 - Cylinder 3
P0303 - 000 - Misfire Detected
Freeze Frame:
Fault Status: 01100000
Fault Priority: 9
Fault Frequency: 1
Reset counter: 70
Mileage: 442953 km
Time Indication: 0
Date: 2000.01.01


Может кто знает как можна настроить дату???

[Beloff_62]

Про свечи затупил, не заметил. По подписи понял, что двигатель старенький 1.4 с 2-мя ремешками. Обычно у автомобилей на газу встречается проблема с топливными форсунками(с бензиновыми). У самого на BSE стоит газ и уже 1 раз попадал на промывку форсунок(проявлялось в троении на холодную, неустойчивый х.х.) Опытные водители на ГАЗУ рекомендуют перед выключением двигателя дать ему поработать на бензине принудительно(сам не соблюдаю). Попробуйте либо перекинуть форсунки местами 1-3, дальше промывка либо замена. Либо сразу промывка.

[fish-key]

Сообщение от Beloff_62

Обычно у автомобилей на газу встречается проблема с топливными форсунками(с бензиновыми).

Не понимаю взаимосвязь. Каким образом газ влияет на бензиновые форсунки?

[fish-key]

Сообщение от Beloff_62

проявлялось в троении на холодную, неустойчивый х.х.

Да, троение было, но с х.х. проблем никаких, х.х. ровный. В динамике, на разгоне машина отзывчива.

[khue]

Сообщение от fish-key

Не понимаю взаимосвязь. Каким образом газ влияет на бензиновые форсунки?

Да никак он не влияет, это страшилка просто.

P.S. Я бы попробовал, например Васей, на холодную посмотреть краткосрочную коррекцию, наверняка будет бедная смесь.
ХХ самый тяжелый режим для зажигания.

[fish-key]

Сообщение от khue

Я бы попробовал, например Васей, на холодную посмотреть краткосрочную коррекцию, наверняка будет бедная смесь.

Где посмотреть? В блоках измерения? В каких? "Бедная смесь"? Какие нормы вообще?

[khue]

Сообщение от fish-key

Где посмотреть? В блоках измерения? В каких? "Бедная смесь"? Какие нормы вообще?

Если по памяти правильно помню или 32 или 33 группы.
Там будут показаны допуски (при наведении курсора)
Для ХХ и движения одно окошко

[fish-key]

Сообщение от khue

Если по памяти правильно помню или 32 или 33 группы.

У меня в этих группах такая картинка

[khue]

Сообщение от fish-key

У меня в этих группах такая картинка

Это на каких режимах? На ХХ?
И лямбда уже включилась?
Если всё "да", то к смеси вопросов то и нет

[fish-key]

Сообщение от khue

Это на каких режимах? На ХХ?
И лямбда уже включилась?

Да, это на х.х. Но мне, честно говоря, эти показатели ни о чем не говрят. Может разьясните, или ткните где почитать.

[khue]

Сообщение от fish-key

Да, это на х.х. Но мне, честно говоря, эти показатели ни о чем не говрят. Может разьясните, или ткните где почитать.

Стехиометрию смеси изучить дело сложное, мало кто её тут вообще понимает
Проще опираться на цифры Васи, в пределах - значит хорошо
Если лямбда зонд у вас уже включился (он это делает не сразу, а прогреваясь)
и циферки краткосрочной коррекции (STFT), меняясь, не выходят за пределы допуска (Вася показывает допуски под курсором),
то всё у вас хорошо со смесеобразованием.
Косвенно можно сказать, что и газ настроен нормально, долгосрочная коррекция (LTFT)у вас "0"



Но пропуски то есть...
А если ездить на бензине, пропуски и дёрганья не проверяли?

[fish-key]

Сообщение от khue

А если ездить на бензине, пропуски и дёрганья не проверяли?

Дерганей в принцыпе нет.
Делаю эксперемент: закрывал газ балон и 6 дней по утрам заводил машину, так наездил где то 30км. Пропусков в воспламение диагностика не показала, хотя с газом такое было. Вчера открыл газ, буду смотреть что изменится.

P.S. Но, мож. это важно. Если машину заводить после длительного простоя на второй день, и при этом она уже постояла на солце и хорошо нагрелась (а не с самого утра, когда температура -3 +5), то не важно: только бензин или бензин+газ - мотор на старте работает как часики

[khue]

Заводится то она на бензине и греется тоже, открыт газ на баллоне или нет неважно,а потом уже газ включается по мере прогрева.
Газ для машины сложнее в плане зажигания, и если возникают проблемы на газу, а на бензине нет, то скоро и там появятся.
Думаю надо более чётко определиться, когда они есть и когда нет и там копать.
Потому что непонятно тут влияние газа.
Холодная она и так на бензине, а при прогреве хоть и на газу, но не трясётся.

И вообще решить, связаны ли пропуски с тряской по холоду, або нi.
Пропуски ...они вообще вещь в себе.

[fish-key]

Сообщение от khue

открыт газ на баллоне или нет неважно

Не соглашусь с Вами, так как может быть такое, что не корректно работает блок управления газом, и в тот момент когда машина работает на бензине, подавать на одну из газовых форсунок газ, или же неисправна механически газовая форсунка может сама по себе "травить" газ. В результате мы получаем в цилиндре и бензин и газ. Ведь возможно такое? А вот когда закрыть газ балон - исключается возможность попадания газа в цилиндр в принципе (исправны ли газовые мозги или газ форсунка - уже не важно)

---------- Сообщение добавлено в 23:04 ----------

Сообщение от khue

И вообще решить, связаны ли пропуски с тряской по холоду, або нi.

А вот это действительно важно определить.
Пользуюсь VCDS.
1 Fault Found:
16687 - Cylinder 3
P0303 - 000 - Misfire Detected
Freeze Frame:
Fault Status: 01100000
Fault Priority: 9
Fault Frequency: 1
Reset counter: 70
Mileage: 442953 km
Time Indication: 0
Date: 2000.01.01
Time: 07:33:06

Для наработки статистики, когда проскакивают пропуски воспламенения, важно иметь возможность читать дату и время их возникновения. Но если по времени все норм, то словить дату, когда это случилось - не реально. Может кто знает, как настроить эту зловещую Date: 2000.01.01? Где то в БУ прописать возможно? Или это программа выдает тахую хню?

[Beloff_62]

Сообщение от fish-key

Не понимаю взаимосвязь. Каким образом газ влияет на бензиновые форсунки?

Не буду тут пытаться объяснить этот процесс, потому что сам не знаю что происходит(кипение бензина в закрытой форсунке или расслоение бензина в баке от долгого там нахождения либо ещё какие нибудь причины), но одно сказать могу точно, езжу на машинах уже 15 лет, были разные, и ни с одной не было проблем с форсунками, а тут купил VW установил ГБО и через 1,5 года словил "грязные форсунки", сам работаю механиком в VW и за 10летнюю практику не видел засоренных форсунок(но и машин на ГБО тоже). Так что поменяйте форсунки местами(на вашем двигателе это очень просто сделать самому)
П.С. Возможно после 30км на бензе они прочистились и на время проблема уйдёт.

---------- Сообщение добавлено в 11:11 ----------

Сообщение от khue

Стехиометрию смеси изучить дело сложное, мало кто её тут вообще понимает

а что сложного в стехиометрии?
Для нормальной смеси нужно 14,7 кг воздуха на 1 кг топлива.
Если топлива меньше то смесь бедная, если больше-богатая.
Лямбда зонд смотрит количество молекул кислорода в выхлопных газах(того кислорода который не соединился с топливом и не сгорел), и даёт сигнал БУ ДВС увеличить или уменьшить количество топлива для корректировки.