Ключ для автозапуска

[Jump]

middle, у тебя как с арифметикой? Шифрование ключа сигналки 128 бит, шифрование gsm 59 бит. Т.о. твоя телеметрия и запуск с телефона ослабляет криптостойкость системы в 2 в 61й раз, у тебя даже разрядов не хватит на калькуляторе, чтобы отобразить это число.

[middle]

Сообщение от alarm68

Именно по этому наш диалог напоминает диалог глухого со слепым. поэтому я дискуссию со своей стороны закрываю.

Спасибо, что показали мне мое место.

Сообщение от alarm68

Но напоследок:
1. Фольксваген не Таёта, у него отличная штатная блокировка, угнать его очень сложно.
2. Автозапуск ослабляет защиту Фольксвагена.
3. Сигнализация прежде всего для информирования владельца о состоянии автомобиля и уж только потом для блокировки.

Давайте уж разберемся до конца. Считаем успешным угоном, если авто уезжает своим ходом, поскольку если на эвакуаторе - тут ничего не спасет.

У меня комплектация Trendline, в которой есть штатный иммо и 2 радиоключа. Проблем с вскрытием машины не возникает, я понимаю. А далее? Что мешает автоугонщикам принести свои прописанные для Гольфа блоки и заменив их, увести авто?

С сигналкой возникает масса проблем: много шума, оповещения по двухстороннему брелоку, через GSM на телефон, трэкинг наконец! Кодграббером диалоговый 128-битный код не возьмешь. Понятно, что если применить "глушилку", останется только вой сирены, который никого не привлечет. Добрались до аккумулятора, скинули клеммы и все замолкло.
В такой ситуации все примененные сигналкой блокировки останутся разомкнутыми, разрывая наиболее важные цепи электропитания. Теперь остаемся один на один с машиной. Штатного чипа ключа в машине нет, есть его "заменитель". Нужно будет добраться до блока сигналки, чтобы ее победить. Да и штатный иммо на страже - управление "эмулятором" тоже идет через сигналку, она пока не побеждена. Вдобавок, в комплекте есть еще и нештатный иммо, интегрированный с сигналкой.

Исходя из всего этого, откуда снижение взломостойкости при грамотной реализации автозапуска?

Сообщение от Jump

middle, у тебя как с арифметикой? Шифрование ключа сигналки 128 бит, шифрование gsm 59 бит. Т.о. твоя телеметрия и запуск с телефона ослабляет криптостойкость системы в 2 в 61й раз, у тебя даже разрядов не хватит на калькуляторе, чтобы отобразить это число.

А откуда информация про 59бит?

[Sergej911]

Сообщение от middle

Что мешает автоугонщикам принести свои прописанные для Гольфа блоки и заменив их, увести авто?

Гы-гы. Это не ТАЗ, не Лансер и даже не Кемри.

[Jump]

middle, я немного читал по криптоанализу. Строго говоря, позиционируется, что у gsm 64 бита, но на практике последние 4 или 5 всегда забиты нулями, есть подозрение, это лобби спецслужб. Хотя, возможно, обычный резерв для crc или чего-то такого.

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ----------

Идем дальше, почему не принести свои блоки. Ты видел, как ставятся мозги на гольф? Там где разъем блока управления и шлейфа стоит броненакладка, на болтах со срывной головкой, которые намазаны специальной пастой. Т.е. сперва нагреваем феном, чтобы паста потеряла свойства, потом нарезаем шлиц на остатке болтов и выкручиваем, или высверливаем. Там реально 2 нормочаса. Замудохаешься. А сирена, например штатной сигналки между кузовом и крылом, т.е. ни один установщик сигналки полморды разбирать не станет.

Теперь посчитай, что надо заменить: б/у двигателя, коробки, тормозов/есп, рулевого управления, приборку.... Не ну это даже у суперпрофи часов на 10-12 работы в гараже.

[Наблюдатель]

Речь не о Пандектах. Кстати он мой самый любимый в связке с Пандорой.

в 5000 старой так же..
в 4400 упрощено. в новых 39хх и 5100 чуть по-другому..

[Jump]

Наброшу взлом gsm, хабра 2010 год
http://habrahabr.ru/post/99804/

[TTS]

Сколько оффтопа !

А по теме кто может посоветовать, где купить и прошить чип от ключа ?

[middle]

Сообщение от TTS

Сколько оффтопа !

А по теме кто может посоветовать, где купить и прошить чип от ключа ?

Обратитесь к официалам...

[Геннадий190]

Сообщение от TTS

Сколько оффтопа !

А по теме кто может посоветовать, где купить и прошить чип от ключа ?

Тоже интересует болванка с чипом где можно купит?

[kosak]

подниму тему. Кто-нибудь делал дубликат чипа?

на следующей неделе ставлю запуск, заодно конторку одну пробил по изготовлению чипов. отпишусь по результату

[Наблюдатель]

скорее всего только заказывать у ОД подготовленный ключ

[Peredelkin]

Привет.
Тема с чипами для автозапуска не раскрыта :)

Да, бытует мнение о том, что устанавливая сигнализацию с автозапуском в самом простом исполнении штатная сигнализация ослабляетмся. Это с одной стороны. С другой стороны - всё не так плохо. Если вы не гоняетесь за дешевизной и не ставите шерхан, то и проблем не будет. В режиме автозапуска должен работать модуль нештатного иммобилайзера, должен быть глубоко спрятанный дачик движения а лучше два, слава богу, если ставить отдельно то цена с установкой на подобного рода дачики- 3500 рублей. Установка охранных модулей должна быть осуществлена так, чтоб сорвав пластик или перчаточный ящик под ноги водителю или пассажиру ничего не вывалилось.

А по поводу ключей в обходчике- не совсем правильная информация. На Всю Ваг группу, за исключением 7го гольфа(временно) на все новые джетты, поло, туареги, гольф плюс и тд можно сделать чип, и не надо дербанить ключ, который может быть единственным как в джеттах например. Цена вопроса в р-не 5ки, ждать не надо, позвонил и человек приехал.

Польза от чипа- в нем не содержится информация о коде нарезки ключа, нет электронной составляющей для функционирования кийлесс системы. И самое главное чип можно запрятать в проводку. Что делает его трудно находимым в случае если что.
Даже если в случае попытки угона расковыряли замок зажигания, еще не факт что найдут чип.......
Вот посмотрите http://subsound.ru/cats/chipy-dlya-avtozapuska/

---------- Сообщение добавлено в 15:31 ----------

[/COLOR]Идем дальше, почему не принести свои блоки. Ты видел, как ставятся мозги на гольф? Там где разъем блока управления и шлейфа стоит броненакладка, на болтах со срывной головкой, которые намазаны специальной пастой. Т.е. сперва нагреваем феном, чтобы паста потеряла свойства, потом нарезаем шлиц на остатке болтов и выкручиваем, или высверливаем. Там реально 2 нормочаса. Замудохаешься. А сирена, например штатной сигналки между кузовом и крылом, т.е. ни один установщик сигналки полморды разбирать не станет.

Теперь посчитай, что надо заменить: б/у двигателя, коробки, тормозов/есп, рулевого управления, приборку.... Не ну это даже у суперпрофи часов на 10-12 работы в гараже.[/QUOTE]

Согласен по всем пунктам. Защита достойная с завода, а обход очень сложный и не скоротечный. В большинстве случаев угоны подготовленные, то есть где либо подписывается третий ключ либо отключается функция опроса ключа иммобилайзером.

Очень часто бывает, что покупая автомобиль, в памяти иммобилайзера уже сидит дополнительных один или пара ключей. Если машина берется с рук, то надо полюбому перепрошивать ключи, дабы оградить себя от серьезных неприятностей.


опятьже, по поводу чипа.......Ключи ВАГ(с некоторыми исключениями в зависимости от года выпуска) группы не поддаются клонированию. Для реализации автозапуска требуется программирование транспондера в память иммо. Операция может быть осуществима исключительно при наличии оригинального ключа. В любом другом случае время несанционированного запуска двигателя напряму зависит от скорости страждующего по разбору торпедо плюс умение работать с паяльником со всеми вытекающими......

[Peredelkin]

Здравствуйте.
Перечитав свой последний пост, хотел бы внести некоторые поправки относительно возможностей клонирования и копирования ключей или чипов для автозапуска семейства ВАГ.
В силу постоянно двигающегося научно технического прогресса хочу отметить, что в последнее время появились устройства, позволяющие клонировать ВАГ ключи. Процесс клонирования затрагивает многие авто, но с оговорками:
Первое- клонирование возможно но исключительно через снятие дампа. Другими словами, подключение к автомобилю обязательно. Взять в руки ключ, куда нибудь его вставить, считать данные и записать новый пустой транспондер или чистый ключ не получится. Операции по клонированию осуществляются исключительно через OBD.В зависимости от применяемых микроконтроллеров в панелях, ключи к некоторым автомобилям возможно изготовить не имея оригинального подшитого ключа. К таким автомобилям относятся например Тигуаны 8 или 9го годов выпуска и далеко не все. Модель авто имеет скорее вторичное значение. Привязка идет к процессорам. Так например Тигуан 08го года имеет базу в виде процессора от Микроноса и программирование рабочего ключа, как я и говорил ранее не требует оригинального ключа. Совершенно иная ситуация с процессорами НЭК.
Для изготовления чипов для автозапуска обязательно требуется родной действующий ключ.
База автомобилей для которых можно сделать клон ключа без занесения данных о третьем ключе в иммо достаточно обширен. В ближайшие дни постараюсь сделать мини отчет.
Процедура программирования клона выглядит, как я и говорил следующим образом.
Подключаемся к автомобилю, включаем зажигание, снимаем дамп. После этого берем "чистый" ключ снимаем данные этого ключа и , заносим/суммируем данные дампа и данные ключа, после чего программируем клон. Вторичное обновление дампа в автомобиле, или замена на модифицированный дамп не требуется.
Время проведения работ укладывается в 10 минутный промежуток.

Если требуется занести информацию о третьем ключе в иммобилайзер, то процедура чуть отличается. После снятия дампа в автомобиле, после совмещения нового ключа с действующим дампом, новый модифицированный дамп необходимо залить в автомобиль. Третий ключ будет работать и отображаться в меню диагностических программ только после обновления.

Весь спектр работ по копированию и клонированию ключей на самом деле далеко не так прост как я описал этот процесс выше. В большинстве случаев восстановление ключей при полной утрате, процесс не скоротечный и требует обязательного снятия и разбора некоторых блоков. Причина этому достаточно серьезная система штатной безопасности автомобиля. Бывают исключения, как я сказал выше в Виде микроносов, но это повторюсь скорее исключение, чем закономерность. Дабы исключить скоротечность обхода штатной системы безопасности, ВАГ инженеры постоянно меняют и программную и аппартную составляющие штатных системм безопасности.

[Jump]

Peredelkin, надо быть полным идиотом, чтобы давать кому-то снимать дамп с чипа иммобилайзера. А кто даст гарантию, что дамп будет улален? Обычно подобные чипсеты вообще не поддерживают чтение энергонезависимой памяти, только запись. Впрочем, именно идиотам эта тема и посвящена.

И да, ни 1.4 ни 1.2 tsi зимой никаким автозапуском не прогреть. И это даже если забыть про повышенный износ от такого прогрева.

[Peredelkin]

………….

[Наблюдатель]

И да, ни 1.4 ни 1.2 tsi зимой никаким автозапуском не прогреть.

прогреть до какой температуры?
греется мотор, коробка, заряжается АКБ, лучше чем ничего..

И это даже если забыть про повышенный износ от такого прогрева.

какой износ?
P.S. на одном ресурсе по одноконцернной модели точно такие дебаты.

[Peredelkin]

Сообщение от Jump

Peredelkin, А кто даст гарантию, что дамп будет улален?

Есть такие люди, которые дорожат своей работой :) Своим именем и авторитетом и нежеланием заиметь 138 ч1 УК . За других "на зуб" не поклянусь………

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ----------

Список автомобилей в которых возможно реализовать чип без занесения информации в иммо.
Во всех остальных случаях чип реализуем с занесением информации...

[Наблюдатель]

небольшой баянчик СМОТРИМ ТУТ

[atouser]

Сообщение от Jump

И да, ни 1.4 ни 1.2 tsi зимой никаким автозапуском не прогреть. И это даже если забыть про повышенный износ от такого прогрева.

Мотор не прогреется. Зато благодаря PTC в салоне становится тепло через 15 минут работы на ХХ. Это при -30.
Опять таки благодаря РТС мотор греется быстрей (нагрузка ощутима). Ставить сигналку всё же не стал, пока снег счищаешь уже тёплый воздух идёт.
Но блин опять задумался об установке... Утром на стоянке подогрев включают с 5-ти до 7-ми. Например в выходные ехать надо в обед, к этому времени мотор опять застывает, холодный пуск - нехорошо.
А так в 7 утра с сигналки прогрел, на несколько часов мотор тёплый. При -40 за бортом это актуально.
У нас только для этого автозапуск ставят.

[Jump]

Сообщение от Наблюдатель

прогреть до какой температуры?
греется мотор, коробка, заряжается АКБ, лучше чем ничего..

какой износ?
P.S. на одном ресурсе по одноконцернной модели точно такие дебаты.

Износ от длительной работы в режиме смесеобразования очень далекого от идеала. В т.ч. смывка масляной пленки, закоксовывание и бархатистый налет на свечках. Опять же, в инструкции не рекомендуют прогревать на ХХ. И да, не совсем понял, как вы собрались греть коробку на неподвижной машине?

atouser, вам, вероятно, вебаста актуальнее. Не представляю, как ездить в -40 на 1.2tsi, у меня 1.4 при -30 натурально остывает, иногда даже на ходу.